От kir
К Дмитрий Козырев
Дата 17.01.2003 11:48:08
Рубрики Флот;

Re: С США...

>А я даже спорить не стану. Почему Вы считаете, что это обязательно выльется в войну на море?

По тому, что США за морем.

>Усиление (гипотетическое) флота - в силу закона сохранения материи - скажется на ослабление армии.
Это если принцип "чем больше тем лучше". На деле не так. Нужно столько сколько нужно. Т.е. стороим армию, остаток на флот. Или наоборот. Что то не большое на флот, остаток на армию.

>Почему те же США - если Вы не виддите иных противников - не могут развернуть _сухопутную_ группировку - напр. на европейском ТВД?

Они могут и даже уже частично развернули. Именно по этому нужен СФ.

С уважением, kir
От Дмитрий Козырев
К kir (17.01.2003 11:48:08)
Дата 17.01.2003 11:55:23

Re: С США...

>>А я даже спорить не стану. Почему Вы считаете, что это обязательно выльется в войну на море?
>
>По тому, что США за морем.

Ну и что? Вы хоите воспрепятствовать переброске войск и США в Европу? Тогда нужен флот превосходящий по силе флот США. А значит экономика страны должна быть как минимум сравнима с экономикой США.

>>Усиление (гипотетическое) флота - в силу закона сохранения материи - скажется на ослабление армии.
>Это если принцип "чем больше тем лучше". На деле не так. Нужно столько сколько нужно.

Граница сверху все равно есть - это государственный бюджет.


>Т.е. стороим армию, остаток на флот. Или наоборот. Что то не большое на флот, остаток на армию.

"не большое на флот" не перекроет океан.

>Они могут и даже уже частично развернули. Именно по этому нужен СФ.

Зачем?
От kir
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 11:55:23)
Дата 17.01.2003 12:03:00

Re: С США...

>Ну и что? Вы хоите воспрепятствовать переброске войск и США в Европу?

Да.

>Тогда нужен флот превосходящий по силе флот США.

Это не верно.

>А значит экономика страны должна быть как минимум сравнима с экономикой США.

Это тоже не верно. Нужна промышленность. Система распределения ресурсов может быть любой.

>Граница сверху все равно есть - это государственный бюджет.

Это верно. Но это плавающая граница.

>"не большое на флот" не перекроет океан.

флот не должен перекрывать океан.

>Зачем?

Что бы захватить Исландию.

С уважением, kir
От Дмитрий Козырев
К kir (17.01.2003 12:03:00)
Дата 17.01.2003 12:06:03

Re: С США...

>>Ну и что? Вы хоите воспрепятствовать переброске войск и США в Европу?
>
>Да.

>>Тогда нужен флот превосходящий по силе флот США.
>
>Это не верно.

Почему? В свете вышесказанного?

>>А значит экономика страны должна быть как минимум сравнима с экономикой США.
>
>Это тоже не верно. Нужна промышленность. Система распределения ресурсов может быть любой.

Давайте исходить, чт государство живет все таки для мира.

>>"не большое на флот" не перекроет океан.
>
>флот не должен перекрывать океан.

Как тогда воспрепятствовать переброске войск?

>>Зачем?
>
>Что бы захватить Исландию.

Клэнси я тоже читал :)
>С уважением, kir
От kir
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 12:06:03)
Дата 17.01.2003 12:19:03

Re: С США...

>Почему? В свете вышесказанного?

Потому что задача флота захват Исландии. Это если узко. Если широко, то потому что у США есть слабость которой грех не воспользоваться. США технически отсталая страна. Т.е. её технологические приемущества могут быть скомпенсированны в не технологической области.

>Давайте исходить, чт государство живет все таки для мира.

Оно живёт конечно, но как это связано с тем фактом, что на военку можно тратить больше или меньше?

>Как тогда воспрепятствовать переброске войск?

Топить траспорты очевидно :)

>Клэнси я тоже читал :)

Причём здесь Клэнси? Впрочем, Красный Шторм - это скорее Бонд. Сравните с Котлом. Или с серией про Райана с другой стороны.

С уважением, kir
От tarasv
К kir (17.01.2003 12:19:03)
Дата 17.01.2003 12:51:20

Re: С США...

>>Почему? В свете вышесказанного?
>
>Потому что задача флота захват Исландии.

Ну захватили, что дальше? США по определению имеют более мощный флот, который блокирует наши силы в Исландии. На флот который спосбен не быть блокированным у нас нет денег, зачем тогда ее захватывать?

>>Как тогда воспрепятствовать переброске войск?
>
>Топить траспорты очевидно :)

У России сейчас недостаточно средств даже против европейских стран НАТО без США.

>>Клэнси я тоже читал :)
>
>Причём здесь Клэнси? Впрочем, Красный Шторм - это скорее Бонд. Сравните с Котлом. Или с серией про Райана с другой стороны.

Как причем? Захват Исландии контейнеровозом с дивизией советских ВДВ это именно у Клэнси.
От kir
К tarasv (17.01.2003 12:51:20)
Дата 17.01.2003 13:00:43

Re: С США...

> Ну захватили, что дальше? США по определению имеют более мощный флот, который блокирует наши силы в Исландии. На флот который спосбен не быть блокированным у нас нет денег, зачем тогда ее захватывать?

Мы не суёмся дальше. Наша задача сорвать трафик в Атлантике, для этого мы должны топить всё что плавает. Для этого нужно иметь ЦУ. Исландия это ЦУ платформа.

Кроме того, большее кол-во кораблей не есть синоним приемущества в бою.

> У России сейчас недостаточно средств даже против европейских стран НАТО без США.

Да?

> Как причем? Захват Исландии контейнеровозом с дивизией советских ВДВ это именно у Клэнси.

Вообще то у него батальон. Дивизию перекидывают Ил76.
С уважением, kir
От tarasv
К kir (17.01.2003 13:00:43)
Дата 17.01.2003 14:21:20

Re: С США...

>Мы не суёмся дальше. Наша задача сорвать трафик в Атлантике, для этого мы должны топить всё что плавает.

Чем топить МРА, ПЛ или НК?

>Для этого нужно иметь ЦУ. Исландия это ЦУ платформа.

Нет для этого нужно иметь чем топить в первую очередь. А платформа эта или выносится КР и авиацией или должна иметь ПВО которое перекинуть туда никакой авиации не хватит.

>Кроме того, большее кол-во кораблей не есть синоним приемущества в бою.
Сначала надо просто иметь эти корабли.

>> У России сейчас недостаточно средств даже против европейских стран НАТО без США.
>
>Да?

Не учитывая ядерные силы - превосходство противника по всем видам вооружения, экономике и населению.

>> Как причем? Захват Исландии контейнеровозом с дивизией советских ВДВ это именно у Клэнси.
>
>Вообще то у него батальон. Дивизию перекидывают Ил76.

Скорее полк - с батальоном даже на роту высаживаться стремно. Ну да не суть дела.
От kir
К tarasv (17.01.2003 14:21:20)
Дата 17.01.2003 21:33:42

Re: С США...

> Чем топить МРА, ПЛ или НК?

Ракетами.

>А платформа эта или выносится КР и авиацией или должна иметь ПВО которое перекинуть туда никакой авиации не хватит.

Вот для этого и нужен СФ. Чтобы дотащить десант плюс много чего ещё.

> Не учитывая ядерные силы - превосходство противника по всем видам вооружения, экономике и населению.

А почему не учитывая? Современная война только ядерная.

> Скорее полк - с батальоном даже на роту высаживаться стремно. Ну да не суть дела.

Полк это тыщи 4. В один контейнеровоз? Как кильки в банке. Не довезёте. Все утонут в блевотине.

С уважением, kir
От Мелхиседек
К kir (17.01.2003 21:33:42)
Дата 18.01.2003 13:12:20

Re: С США...


>
>Полк это тыщи 4. В один контейнеровоз? Как кильки в банке. Не довезёте. Все утонут в блевотине.

ну это смотря какой контейнеровоз, а если отправить лихтеровоз...