От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев
Дата 15.01.2003 13:57:53
Рубрики Армия; 1917-1939;

Небольшой попутный вопрос-альтернативка

Что предусматривал заговор, если принять за версию, что таковой был? Например, не было бы его воплощение благом для СССР хотя бы в среднесрочном периоде - например, свергается Сталин, устанавливаются более тесные отношения с Германией и, может быть, даже СССР включается в систему собзников. наряду с италией и Японией - хотя бы для дележа остального мира? И была ли при таком варианте возможна война между Германией и СССР - по меньшей мере, до "естественной" смерти Гитлера (а потом, может статься, и проблемы такой не стояло бы?).

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (15.01.2003 13:57:53)
Дата 15.01.2003 14:09:07

Re: Небольшой попутный...

Есть даже предположение (не в литературе, а у меня), что Гитлер появился отчасти для того, чтобы пресечь сближение немцев и СССР. Который явно наблюдался не только среди коммунистов, но даже и военных.
Он всё же, при всей своей прагматичности, был слишком прозападный по менталитету товарищ, любил англоскасов и страшно переживал, что не получается с ними сблизиться, а славян (из-за австрийских чехов) страшно не любил и не то чтобы презирал... а как-то не брал в расчёт.
Он ведь немного разбирался в европейской истории (в немецком националистическом варианте) и знал, что пруссаки когда-то были славянами, не замещёнными немцами - а онемеченными. И все его планы на будущее были только в этом направлении - облагородить "европейский" элемент в славянстве и избавиться от "азиатского".
А так - это, действительно, на протяжении всей новейшей истории - ночной кошмар англосаксов - союз немцев со славянами.
От Игорь Островский
К Паршев (15.01.2003 14:09:07)
Дата 16.01.2003 02:34:24

Re:

>Он ведь немного разбирался в европейской истории (в немецком националистическом варианте) и знал, что пруссаки когда-то были славянами, не замещёнными немцами - а онемеченными.

- В самом деле? Прусский язык из семейства балтских, родственен литовскому.
====================
>А так - это, действительно, на протяжении всей новейшей истории - ночной кошмар англосаксов - союз немцев со славянами.

- Хотелось бы Вам союза с Гитлером, это чувствуется
=======================


С комсомольским приветом!
От Агент
К Игорь Островский (16.01.2003 02:34:24)
Дата 16.01.2003 18:27:14

Пруссаки

>>Он ведь немного разбирался в европейской истории (в немецком националистическом варианте) и знал, что пруссаки когда-то были славянами, не замещёнными немцами - а онемеченными.
>
>- В самом деле? Прусский язык из семейства балтских, родственен литовскому.

Пруссаки это не только жители Восточной Пруссии, но и Бранденбурга и Померании.

А они самые настоящие онемеченные славяне, только на фамилии их посмотрите, сплошные Лютцовы да Левински...
От Игорь Островский
К Агент (16.01.2003 18:27:14)
Дата 17.01.2003 02:02:30

Извините

>Пруссаки это не только жители Восточной Пруссии, но и Бранденбурга и Померании.

- Пруссаки это прежде всего жители Восточной и Западной Пруссии. Бранденбург и Поммерн сами по себе. Со временем королевство Пруссия приобрела владения и на Рейне - там тоже пруссаки?
***
>А они самые настоящие онемеченные славяне, только на фамилии их посмотрите, сплошные Лютцовы да Левински...

- Иные "славянские" дворянские фамилии - от топонимов, типа фон Ерихов. Славянский субстрат, конечно, имеется, но не в больших количествах.
***


С комсомольским приветом!
От SerP-M
К Игорь Островский (16.01.2003 02:34:24)
Дата 16.01.2003 04:57:06

Ну а какая языковая группа есть ближайший родственник балтской??? (+)

Обобщения типа "это древние языки, родственные скорее самому санскриту, чем славянским языкам" прошу не предлагать, бо я сам видел кое-какие языковые филогенетические деревья, а в математическом построении филогении я кое-как разбираюсь и хрен от пальца очень даже отличу...
:-)))
Сергей М.
От Игорь Островский
К SerP-M (16.01.2003 04:57:06)
Дата 16.01.2003 10:36:34

Re: Ну а какая языковая группа

>Обобщения типа "это древние языки, родственные скорее самому санскриту, чем славянским языкам" прошу не предлагать, бо я сам видел кое-какие языковые филогенетические деревья, а в математическом построении филогении я кое-как разбираюсь и хрен от пальца очень даже отличу...

- В таком случае, зачем Вам чей-то ответ?
Из родства балтских и славянских не вытекает, что балты это славяне. Германские и славянские тоже в родстве. А с точки зрения японца так вообще почти одно и то же :-))
Кстати в системе спряжений балтских языков заметны параллели с латынью (на мой взгляд)
От Ярослав
К Паршев (15.01.2003 14:09:07)
Дата 15.01.2003 15:22:16

Re: Небольшой попутный...

>Есть даже предположение (не в литературе, а у меня), что Гитлер появился отчасти для того, чтобы пресечь сближение немцев и СССР. Который явно наблюдался не только среди коммунистов, но даже и военных.
>Он всё же, при всей своей прагматичности, был слишком прозападный по менталитету товарищ, любил англоскасов и страшно переживал, что не получается с ними сблизиться, а славян (из-за австрийских чехов) страшно не любил и не то чтобы презирал... а как-то не брал в расчёт.

гм в первую очередь он ненавидел евреев и французов в 39 на мартовском совещании он например четко дал план дальнейших действий

"В 1940 и 1941 гг Германия раз и навсегда сведет счеты со своим старым извечным врагом – Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия – старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит в сове распоряжение богатства и владения Англии во всем мире.
Таким образом, впервые обьеденив континент Европы в соответствии с новой концепцией, Германия предпримет величайшую за всю историю операцию: используя британские и французкие владения в Америке в качестве базы, мы сведем счеты с еврейскими королями доллара в США. Мы уничтожим эту еврейскую демократию и еврейская кровь смешается с долларами. Еще сегодня американцы могут оскорблять наш народ, но настанет день, когда они, хотя и слишком поздно, горько раскаются в каждом слове, произнесенным против нас."(c)

С уважением Ярослав
От Паршев
К Ярослав (15.01.2003 15:22:16)
Дата 15.01.2003 16:01:55

Ну,

согласно "Майн Кампф" - когда-т эта книга не была запрещена - он не любил евреев (и объяснял, почему) и славян (этих без объяснений). Прочих наверно тоже (фронтовик ведь, только что воевал против них), но в начале политической карьеры не акцентировал.

А цитата достоверная?
От Ярослав
К Паршев (15.01.2003 16:01:55)
Дата 15.01.2003 16:08:00

Re: Ну,

>согласно "Майн Кампф" - когда-т эта книга не была запрещена - он не любил евреев (и объяснял, почему) и славян (этих без объяснений). Прочих наверно тоже (фронтовик ведь, только что воевал против них), но в начале политической карьеры не акцентировал.

про французов в Майн Кампф не меньше...

>А цитата достоверная?

Документ №175
Записка о речи рейхсканцлера Германии А.Гитлера на совещании представителей военных экономических и партийных кругов Германии
8.03.1939

сборник Год кризиса 1938-1939
Москва Изд полит.литературы 1990г

если интересно полностью могу выложить в копилку

С уважением Ярослав
От Паршев
К Ярослав (15.01.2003 16:08:00)
Дата 15.01.2003 16:53:26

Женский день, пьян был, наверно. А в копилку надо бы(-)
От Ярослав
К Паршев (15.01.2003 16:53:26)
Дата 15.01.2003 17:41:59

гм а по воспоминаниям он был малопьющий -)

да и 8 марта он вряд ли праздновал
но например в М К он четко указывал главного врага - Францию и ей посвящено там много места


http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tsoorin/80339_Gitler.doc
кстати это не единственное свидетельство что ни о каком походе на восток АГ в 39 и не думал
...вопрос Украины станет актуальным по меньшей мере только через 4 года...(с)
Гитлер о событиях в Закарпатской Украине

С уважением Ярослав
От Cat
К Паршев (15.01.2003 14:09:07)
Дата 15.01.2003 14:34:51

Кстати, а что "расовая теория" по этому поводу говорила?

Насчет разницы между "славянами-унтерменшами" и "пруссаками- экс-славянами"? Ведь, по идее, если во главу угла Гитлер ставил происхождение, то пруссаков тоже должны были в унтерменши записать?
От Паршев
К Cat (15.01.2003 14:34:51)
Дата 15.01.2003 14:56:35

А у них до сих пор в ходу обвинения против пруссаков и берлинцев, в частности -

"славяне", "вильчаки".
Гитлер во время войны, посетив Полтавщину, признал, что ошибался - там арийцев оказалось больше, чем в Германии.
расовой же теорией баловались не только немцы - поляки в 30-х тоже, проследили антропологически заселение "шляхтой" (высокие брахицефалы) территории с "хлопами" (балтийского типа - долихоцефалов). Лер-Сплавиньский, по-моему.