Допустим заговор был. Но не в таких же масштабах. Судя по количеству репрессированных при Ежове это больше на восстание похоже. И причем вязали военного и врача, инженера и председателя колхоза.
А вы знаете, дедушка мне рассказывал, что Берия перед войной был очень популярен в армии за то, что стал отпускать посаженных Ежовым военных.
почему же не перечислить поимённо? Кто, что, за что? Современные технические средства позволяют.
Нам сейчас трудно это понять, но тогда понятие "куста", говоря современным языком, было предметным. Каждый начальник входил в какую-то группировку.
И чистили именно такие группировки - троцкистов, зиновьевцев, углановцев... А были они неформальными в основном, поэтому попадали и голосовавшие за соответствующие платформы.
причина же такой жестокости - только одна - опасность войны. Почему эта тема и является предметом таких оживленных дискуссий. Ведь если доказать, что никакой опасности войны (это в 37-м-то) не было, то и репрессии получаются из-за дебилизма Сталина, дескать, своих уничтожал.
Вот отсюда и несколько десятков тысяч.
И трудно сказать, что совсем необоснованно. Ведь Троцкий защищал "тезис Клемансо" - что он будет бороться за власть, даже когда враг в 50 км от столицы. Для Франции в 1 мировую это было допустимо, для нас - вряд ли.
Я не беру ещё и сведения личных и служебных счётов под видом политических репрессий, и чистку - кстати - от уголовников, которая велась одновременно и "жертвы" которой тоже считаются среди жертв репрессий. Они же не по уголовным делам проходили, а брались из учётов.
>почему же не перечислить поимённо? Кто, что, за что? Современные технические средства позволяют.
Дык и перечислено. Даже книги выпущены - списков жертв репрессий по областям, может и в Помойке что есть, потрясите "мемориальцев". Политика-политикой, а свое дело они делают. Только когда цитаты из сих книг приводят (вон GAI приводил по Киренскому району Иркутсткой области) вовсе они не впечатляют, наоборот ощущение абсолютной хаотичности и нелепости всего вала репрессий оставляют.
>Нам сейчас трудно это понять, но тогда понятие "куста", говоря современным языком, было предметным. Каждый начальник входил в какую-то группировку.
А не начальники ? Вы так говорите, словно основной массив репрессированных - это начальники и "их группировки". А "под раздачу" попали в основном "маленькие люди" - простые колхозники, мелкие исполнители. Стреляли в каждом районе каждой области, по несколько десятков человек. "Контрреволюционные монархически-церковные террористические группы" это чьи группировки ?
>И чистили именно такие группировки - троцкистов, зиновьевцев, углановцев... А были они неформальными в основном, поэтому попадали и голосовавшие за соответствующие платформы.
И все ? Только троцкистские и пр. группировки чистили ? А по моим представлениям "зачищали" преимущественно людей, на которых уже имелись доносы.
Поп - к стенке (по данным соответствующей комиссии при Патриархии ок. 50 тысяч смертных приговоров, если не путаю, и еще примерно столько же приговоренных к лагерям, приплюсуйте старообрядцев, обновленцев, самосвятов украинских, мусульманское, буддистское, еврейское духовенство и проходивших по тем же статьям простых верующих),
в Гражданскую в заложниках был - к стенке,
кулак бывший - к стенке,
сосед донос написал что партию ругал и колхозным строем недоволен - к стенке.
Кого не к стенке - тех в лагерь, лет так на десять. И троцкистов тоже к стенке, но было их несравнимо малое количество с основной массой репрессированных.
>причина же такой жестокости - только одна - опасность войны. Почему эта тема и является предметом таких оживленных дискуссий. Ведь если доказать, что никакой опасности войны (это в 37-м-то) не было, то и репрессии получаются из-за дебилизма Сталина, дескать, своих уничтожал.
А _чьи_ по Вашему были в ежовщину расстреляны ? Партия и лично тов. Сталин руководили страной под названием СССР, и именно граждане этой страны и стали в 1937-38 в массовом порядке жертвами репрессий. Опасность войны всегда была, и в 1937, и в 1927, и в 1907 году. И нередко не менее реальная, чем в конце 1930-х. И апокалиптические сценарии нападения всех кого можно на Россию/СССР и до и после 1937 составлялись. Только почему-то не было такого масштаба репрессий.
И кстати - что, считаете помогли репрессии ? Каминского, Воскобойника - поймали и зачистили ? Будущих старост и полицаев выявили и ликвидировали ? Или все же репрессии такого размаха были трагической ошибкой - ошибкой с понятными причинами, но ошибкой, а не проявлением государственной мудрости ?
>Вот отсюда и несколько десятков тысяч.
Преуменьшение на порядок. Или Вы только троцкистов берете, как публику неприятную, а остальных за скобками оставляте?
>И трудно сказать, что совсем необоснованно. Ведь Троцкий защищал "тезис Клемансо" - что он будет бороться за власть, даже когда враг в 50 км от столицы. Для Франции в 1 мировую это было допустимо, для нас - вряд ли.
Да что Вы на Троцком зациклились-то ? Ему в череп ледоруб засунули, чтобы тезисы лишние не защищал. Нет человека, нет проблемы.
>Я не беру ещё и сведения личных и служебных счётов под видом политических репрессий,
А зря. Если в стране создана ситуация, что при сведении личных счетов человек обвиняется в контрреволюции и отправляется на тот свет (а не, к примеру, лишается премии в квартал), то причина смерти человека - созданная в стране ситуация, а не сведение личных счетов.
>и чистку - кстати - от уголовников, которая велась одновременно и "жертвы" которой тоже считаются среди жертв репрессий. Они же не по уголовным делам проходили, а брались из учётов.
Это как ? Уголовников обвиняли по ст.58 ? Им уголовных статей не хватало ? И кстати кого от уголовников чистили ?