От K. von Zillergut
К All
Дата 15.01.2003 09:11:21
Рубрики Армия;

Сверхтопический вопрос про строевую подготовку

А в какой стране (сейчас или когда ранее) она была наиболее качественная.
Россия Николая I? Пруссия Фридриха II?
СССР Сталина?

Может быть какая-нибудь оперетточная страна типа С/Кореи, Кубы или, наоборот, Латинской Америки?

В качестве меры оценки примем качество войсковых парадов.
От Exeter
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 19:40:58

Мне понравилось, как аргентинские вояки во времена Гальтиери маршировали :-))) (-)
От EVGEN
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 16:09:21

Не совсем по теме, но...

А какой смысл вообще сейчас в строевой подготовке?
РПК и ей подобные исключения не просьба не рассматривать.
С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (15.01.2003 16:09:21)
Дата 15.01.2003 16:16:07

Re: Не совсем

>А какой смысл вообще сейчас в строевой подготовке?

Выработка навыка совместных действий в составе группы.
Воспитание автоматизма при исполнении команд командира.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:16:07)
Дата 15.01.2003 17:33:51

Re: Не совсем

>>А какой смысл вообще сейчас в строевой подготовке?
>
>Выработка навыка совместных действий...

Каких, например?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (15.01.2003 17:33:51)
Дата 15.01.2003 17:39:21

Re: Не совсем

>>>А какой смысл вообще сейчас в строевой подготовке?
>>
>>Выработка навыка совместных действий...
>
>Каких, например?

Например погрузки на транспортные средства.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 17:39:21)
Дата 15.01.2003 17:50:25

Re: Не совсем

>>>>А какой смысл вообще сейчас в строевой подготовке?
>>>
>>>Выработка навыка совместных действий...
>>
>>Каких, например?
>
>Например погрузки на транспортные средства.

Под транспотным средством Вы имеете в виду вагон метро или БМП?
Помоему в обоих случаях СП слегка избыточна. Строевым шагом и "коробкой" не грузятся ни туда ни сюда.
С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (15.01.2003 17:50:25)
Дата 15.01.2003 17:53:32

Re: Не совсем

>>Например погрузки на транспортные средства.
>
>Под транспотным средством Вы имеете в виду вагон метро или БМП?

Вагон, автомобиль.

>Помоему в обоих случаях СП слегка избыточна. Строевым шагом и "коробкой" не грузятся ни туда ни сюда.

Строевым шагом нет - а "коробкой", т.е организованно, а не толпой - таки да.
Вообще - если Вы сталкитвались с необходимостью перемещения больших коллективов людей с место на место должны понимать насколько важным является умение сохранять ими строй и порядок - вместо столпотворения.
>С уважением, EVGEN!
От Максимов
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 17:53:32)
Дата 15.01.2003 18:11:34

Если вы штатские такие умные, чего ж вы строем не ходите :)

Всякий раз вспоминаю в Московском метро при выходе с Киевской в час пик.

С уважением.
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 14:28:00

Мой ответ

Здравия желаю!
>А в какой стране (сейчас или когда ранее) она была наиболее качественная.
>Россия Николая I? Пруссия Фридриха II?
>СССР Сталина?

На счет Пруссии времен Фридриха сказать не могу, что до России , то она в указанное время находилась примерно на одинаковом уровне. Разумеется, с поправкой на некоторые особенности присущие соотв. времени, но традиции того, что было при Сталине и того, что есть сейчас заложены даже ранее Николая I. В современном виде строевые экзерсисы можно вести примерно с 1850-х годов.

>Может быть какая-нибудь оперетточная страна типа С/Кореи, Кубы или, наоборот, Латинской Америки?

Понимаете, строевая подготовка - часть общей военной, армейской традиции страны. Ее приемы складываются едва ли не веками. Указанные страны, в общем-то своей собственной военной традиции не имели, они заимствовалии ее у прежних метрополий, у сильнейших государств региона, у тех государств, которые направляли к ним своих советников. В этом смысле военная традиция КНДР - советская, а, скажем Южной Кореи - американская (американцы все же создали свою собственную военную традицию, несколько, правда, препарировав английскую). А в Чили, напрмер, в строевой подготовке сильны немецкие кунштюки.

>В качестве меры оценки примем качество войсковых парадов.

Наши, на мой взгляд, вне конкуренции абсолютно.

Дмитрий Адров
От Максимов
К Дмитрий Адров (15.01.2003 14:28:00)
Дата 15.01.2003 14:40:25

Re: Мой ответ

>>В качестве меры оценки примем качество войсковых парадов.
>
>Наши, на мой взгляд, вне конкуренции абсолютно.

Советских времен - безусловно.
На нынешние хливкие коробки смотреть больно.

С уважением.
От Rwester
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 14:06:03

например англы

у них в армии до сих пор есть должность специального такого дядьки, который только шагистикой занимается и даже эталон шага (хреновина напоминает угольник для измерения земли, только шириной примерно 30 см)
Регулярно тренируют вроде чуваков в медвежьих шапках и пр. парадных.

Rwester
От Чобиток Василий
К Rwester (15.01.2003 14:06:03)
Дата 15.01.2003 18:35:17

Англы в пролете

Привет!

Цель и задачи строевой подготовки - совместное выполнение военнослужащими определенных передвижений в строю, выполнение четкое, быстрое с минимальными телодвижениями.

У нас и немцев исторически сложились наиболее правильные строевые приемы как с оружием, так и без него.

Например, что наш боец сделает по команде "Налево"? Повернется налево на 90 градусов и по наиболее краткому пути приставит ногу.

Что сделает англосакс кроме поворота? Еще два притопа, высоко поднимая коленки! АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ! Только двух прихлопов не хватает :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rwester
К Чобиток Василий (15.01.2003 18:35:17)
Дата 16.01.2003 10:01:14

Притопы конечно забавная штука внешне

но я не был бы так категоричен в их бесполезности.
имхо, какой-то смысл в этом был. раз они появились.
Например, во время перехода ноги не сбиваются.
От Чобиток Василий
К Rwester (16.01.2003 10:01:14)
Дата 16.01.2003 11:07:17

Re: Притопы конечно...

Привет!

>Например, во время перехода ноги не сбиваются.

Ну и какое отношение это имеет к поворотам на месте?

Бессмысленное занятие брать тарелку супа через полотенце тоже может иметь смысл, т.к. противень из горячей духовки голыми руками не вытащишь.

Каждый элемент имеет смысл на своем месте. Притопы при поворотах на месте - бессмыслены. Это, всего лишь, дань традиции, не более.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kimsky
К Чобиток Василий (16.01.2003 11:07:17)
Дата 16.01.2003 14:51:48

Re: Притопы конечно...

Hi!


>Бессмысленное занятие брать тарелку супа через полотенце тоже может иметь смысл,

Простите, часто имеет смысл. При пользовании микроволновкой...
От negeral
К Чобиток Василий (16.01.2003 11:07:17)
Дата 16.01.2003 11:46:57

Это даже не дань традиции

Приветствую
Это такой же балет как был наш почётный караул у мавзолея и вечного огня
Счастливо, Олег
От Sav
К Чобиток Василий (15.01.2003 18:35:17)
Дата 15.01.2003 19:15:32

Re: Англы в...

Приветствую!

>Что сделает англосакс кроме поворота? Еще два притопа, высоко поднимая коленки! АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ! Только двух прихлопов не хватает :))

Я хоть и человек штатский, но насчет АБСОЛЮТНОЙ бессмысленности "притопов" поспорю. ИМХО, тут такая штука - при ходьбе очень важно опускать ногу на землю всей ступней равномерно - для достижения устойчивости. А этого легче достичь, если опуская ногу, сгибать ее в колене, а не опукая прямую ногу, выгибать голеностоп. Отсюда, наверное, и "гусиный шаг", и эти "притопы" пошли.

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Адров
К Чобиток Василий (15.01.2003 18:35:17)
Дата 15.01.2003 18:53:23

Неверно

Здравия желаю!
>Привет!

>Цель и задачи строевой подготовки - совместное выполнение военнослужащими определенных передвижений в строю, выполнение четкое, быстрое с минимальными телодвижениями.


Это зависит от традиций страны.

>У нас и немцев исторически сложились наиболее правильные строевые приемы как с оружием, так и без него.

>Например, что наш боец сделает по команде "Налево"? Повернется налево на 90 градусов и по наиболее краткому пути приставит ногу.

>Что сделает англосакс кроме поворота? Еще два притопа, высоко поднимая коленки! АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ! Только двух прихлопов не хватает :))

Самое интерсное, что и немец сделает примерно так же.

Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Дмитрий Адров (15.01.2003 18:53:23)
Дата 15.01.2003 19:05:54

Re: Неверно

Привет!
>Здравия желаю!
>>Привет!
>
>>Цель и задачи строевой подготовки - совместное выполнение военнослужащими определенных передвижений в строю, выполнение четкое, быстрое с минимальными телодвижениями.
>

>Это зависит от традиций страны.

То КАК это происходит - да. От чего это долно зависеть - см. сказанное мной.

>>Что сделает англосакс кроме поворота? Еще два притопа, высоко поднимая коленки! АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ! Только двух прихлопов не хватает :))
>
>Самое интерсное, что и немец сделает примерно так же.

Не знаю. Может быть. Но наиболее близкие по строевой подготовке мы и немцы - у нас многое пошло из старой прусской школы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Адров
К Чобиток Василий (15.01.2003 19:05:54)
Дата 16.01.2003 15:11:55

Re: Неверно

Здравия желаю!

>>
>>>Цель и задачи строевой подготовки - совместное выполнение военнослужащими определенных передвижений в строю, выполнение четкое, быстрое с минимальными телодвижениями.
>>
>
>>Это зависит от традиций страны.
>
>То КАК это происходит - да. От чего это долно зависеть - см. сказанное мной.

Да нет! В том, что написано тобой уже содержится постановка задачи! Задачи наиболее рационального движения пристроевой подготовке не ставится.

>>>Что сделает англосакс кроме поворота? Еще два притопа, высоко поднимая коленки! АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫХ! Только двух прихлопов не хватает :))
>>
>>Самое интерсное, что и немец сделает примерно так же.
>
>Не знаю. Может быть. Но наиболее близкие по строевой подготовке мы и немцы - у нас многое пошло из старой прусской школы.

Я так думаю, что у нас из старой прусской школя вообщеничего не взято. В принципе. Но есть некоторые реликтовые случаи, например марш греческих гвардейцев - старобаварская школа. Ныне такой нет, но ее традиции вошли в общегерманскую традицию.

Дмитрий Адров
От negeral
К Чобиток Василий (15.01.2003 19:05:54)
Дата 15.01.2003 21:13:55

Счёт разный у нас и немцев.

Приветствую

У немцев "левой, два, три, четыре"
Счастливо, Олег
От negeral
К Чобиток Василий (15.01.2003 18:35:17)
Дата 15.01.2003 18:41:17

Это что, вот у индусов он и руками как в брейке при этом дёргает. (-)
От Дмитрий Адров
К Rwester (15.01.2003 14:06:03)
Дата 15.01.2003 14:29:16

не только англы...

Здравия желаю!
>у них в армии до сих пор есть должность специального такого дядьки, который только шагистикой занимается и даже эталон шага (хреновина напоминает угольник для измерения земли, только шириной примерно 30 см)
>Регулярно тренируют вроде чуваков в медвежьих шапках и пр. парадных.

Это все имеет место быть и у нас и практически в любой европейской стране и многих неевропейских.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 12:16:15

А как же

Весь поход 1805 г от Петербрбурга до Аустерлица Русская Гвардия прошла в ногу.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 12:16:15)
Дата 15.01.2003 14:30:14

Re: А как...

Здравия желаю!
>Весь поход 1805 г от Петербрбурга до Аустерлица Русская Гвардия прошла в ногу.


Это, как раз, нормально.

Дмитрий Адров
От Дервиш
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 12:08:20

В России со строевой всегда было не особо

Ну сравнивать например с Израилем нельзя там люди вообще на парадах не в ногу ходят но по сравнению с Германией наша строевая подготовка фигня.Во все времена шагистика у немцев была в почете. Вот например дивизию СС "Лейбштандарте" вообще называли "асфальтовые солдаты".
От Паршев
К Дервиш (15.01.2003 12:08:20)
Дата 15.01.2003 15:11:33

Байку рассказывал сосед по даче

Он в Военно-инженерной Академии служил, полковник Кешишев.
Как Академия организовывалась (дату не помню).
Где-то числа 25-26-го вышел приказ о создании Академии. В тот же день мандатная комиссия отсортировала студентов и преподавателей строительного факультета МВТУ. Годных - в Академию, белобилетников и девушек - в МИСИ.
На следующее утро место сбора где-то на бульварном кольце, там грузовики с обмундированием. Переоделись и в военные лагеря на Оке.
Там три дня занимались строевой подготовкой, голые и намазанные маслом, под наблюдением врачей.
1-го Мая Академия прошла по Красной Площади парадным маршем - загорелые и подтянутые.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (15.01.2003 12:08:20)
Дата 15.01.2003 14:31:39

Re: В России...

Здравия желаю!
>Ну сравнивать например с Израилем нельзя там люди вообще на парадах не в ногу ходят но по сравнению с Германией наша строевая подготовка фигня.Во все времена шагистика у немцев была в почете. Вот например дивизию СС "Лейбштандарте" вообще называли "асфальтовые солдаты".

Парадные формирования не показатель. Посмотрите на наши предвоенные парады. Не хуже.

Дмитрий Адров
От AKMC
К Дервиш (15.01.2003 12:08:20)
Дата 15.01.2003 12:21:38

Re: В России...

>Ну сравнивать например с Израилем нельзя там люди вообще на парадах не в ногу ходят но по сравнению с Германией наша строевая подготовка фигня.Во все времена шагистика у немцев была в почете. Вот например дивизию СС "Лейбштандарте" вообще называли "асфальтовые солдаты".

А разве Лейбштандарт асфальтами звали не за то, что они на фронте мало околачивались (до 41 года)?

С уважением.
От Паршев
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 11:55:05

Видимо, наилучшая была

в двух дивизиях, выделенных Бондарчуку для съёмок войны и мира.
По рассказу участника, они без дураков осваивали строевой шаг русской, французской и ещё какой-то армии (австрийской, наверно), которые отличались темпом и подъёмом ноги. А заодно и современному строю учили - чтобы не скучали, виддимо.
Насчёт количества войск не уверен, это со слов.
Участник был отчисленным студентом. Впечатления от строевой были столь сильны, что после демобилизации восстановился и учился (МВТУ) отлично.
От gol
К Паршев (15.01.2003 11:55:05)
Дата 15.01.2003 12:33:46

Re: Видимо, наилучшая...

Приветствую,
мой дядя, фронтовик (царствие ему небесное) всегда "тащился" от строевого шага немцев, когда видел кадры кинохроники гитлеровских парадов.


>Участник был отчисленным студентом. Впечатления от строевой были столь сильны, что после демобилизации восстановился и учился (МВТУ) отлично.
Почти аналогично, у нас на курсе в МАЯх учился парень, служивший до того в роте почетного караула в Волгограде. Так когда он прикола ради показывал па в институтской общаге, трещали полы и сбегалась восхищенная толпа с разинутыми ртами.
Gol.
От negeral
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 11:43:56

СССР Брежнева (-)
От ARTHURM
К K. von Zillergut (15.01.2003 09:11:21)
Дата 15.01.2003 09:23:06

Наверно у македонской фаланги :) (-)