От apple16
К denis23
Дата 14.01.2003 12:48:47
Рубрики Флот;

причины Цусимы надо искать в Желтом море

Если уж 6 броненосцев
(Цесаревич, Ретвизан, Севастополь, Потава, Победа, Пересвет) укоплектованные опытными командами
не смогли причинить никакого существенного вреда
4 японским броненосцам то резервистам Цусимы
ничего не светило в принципе.

Решив сохранить в целости свои корабли артурцы
мягко говоря не выполнили задачу стоящую перед флотом.
Офицеры эскадры показали себя не с лучшей стороны.

Именно поэтому Россия есть по порядку 7 морская
держава.
Виноват как старший воинский начальник Николай видимо.

Вредоносный Шура видимо прав - японцы быстро
определили слабые боевые качества русских
старших морских офицеров и использовали это в своих расчетах на полную катушку.

Для сравнения неплохо читать тов. Шеера по Ютланду
- аналогия некоторая есть - слабейший флот
активно ведет бой и в результате противнику
не удается его уничтожить.
От Китоврас
К apple16 (14.01.2003 12:48:47)
Дата 14.01.2003 12:51:59

Re: причины Цусимы...

Доброго здравия!
>Если уж 6 броненосцев
>(Цесаревич, Ретвизан, Севастополь, Потава, Победа, Пересвет) укоплектованные опытными командами
>не смогли причинить никакого существенного вреда
>4 японским броненосцам то резервистам Цусимы
>ничего не светило в принципе.
Угу. Свосем никакого вреда. Отметим и потерь сами сумели избежать.


>Решив сохранить в целости свои корабли артурцы
>мягко говоря не выполнили задачу стоящую перед флотом.
>Офицеры эскадры показали себя не с лучшей стороны.
Не офицеры,а горе стратеги которые зачем-то заняли Порт-Артур и загнали туда эскадру.

>Именно поэтому Россия есть по порядку 7 морская
>держава.
>Виноват как старший воинский начальник Николай видимо.
Атаман за все в ответе.

>Вредоносный Шура видимо прав - японцы быстро
>определили слабые боевые качества русских
>старших морских офицеров и использовали это в своих расчетах на полную катушку.
Насчет слабых боевых качетств поподробнее.

>Для сравнения неплохо читать тов. Шеера по Ютланду
>- аналогия некоторая есть - слабейший флот
>активно ведет бой и в результате противнику
>не удается его уничтожить.
Ага, флот, который залезает в расставленную для него ловушку а потом геройски драпает от противника - есть чем гордиться - "Мы удрали так, что Англы не смогли нас догнать"

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От apple16
К Китоврас (14.01.2003 12:51:59)
Дата 14.01.2003 13:08:46

По поводу слабых боевых качеств

Шура помнится начинал все с Руднева
который как выяснилось сдал крейсер японцам.
Там дело темное - на мой взгляд
единственная претензия может быть
- не взорвал почему?

А в Желтом море после гибели Витгефта сразу нашлось
много причин идти назад.

Из Артура выходили не искать сражения а
драпать во Владивосток.

Флот строится не для обеспечения хорошой жизни
офицерам а для боя с противником.
От Поручик Баранов
К apple16 (14.01.2003 13:08:46)
Дата 15.01.2003 13:50:08

Сражение ради сражения нужно сильнейшему

Добрый день!

>А в Желтом море после гибели Витгефта сразу нашлось
>много причин идти назад.

>Из Артура выходили не искать сражения а
>драпать во Владивосток.

Артур стал ловушкой для эскадры и гарнизона. Но ведь флот сам себя в нее загнал сваоей пассивностью! С момента гибели Макарова не было предпринято НИКАКИХ попыток захватить господство на море и помешать японскому снабжению.

В создавшейся ситуации уходить было НУЖНО, НЕОБХОДИМО, но решение было принято слишком поздно, когда значительная часть экипажей уже погибла в сухопутных боях.

>Флот строится не для обеспечения хорошой жизни
>офицерам а для боя с противником.

Не так. Флот строится для обеспечения действия своих войск и линий снабжения.


С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (15.01.2003 13:50:08)
Дата 16.01.2003 02:18:16

Re: Сражение ради...


>Артур стал ловушкой для эскадры и гарнизона. Но ведь флот сам себя в нее загнал сваоей пассивностью! С момента гибели Макарова не было предпринято НИКАКИХ попыток захватить господство на море и помешать японскому снабжению.

попытки помешать снабжению были

>В создавшейся ситуации уходить было НУЖНО, НЕОБХОДИМО, но решение было принято слишком поздно, когда значительная часть экипажей уже погибла в сухопутных боях.

Витгефт фактически провозгласил лозунг: "Сидим у моря, ждём погоду (2 эскадру)". Нельзя сказать, что он был очень неправ.

>>Флот строится не для обеспечения хорошой жизни
>>офицерам а для боя с противником.
>
>Не так. Флот строится для обеспечения действия своих войск и линий снабжения.

Для чего стороится флот? Это вопрос серьезный и сложный и требует отдельного длинного флейма.
От FVL1~01
К Поручик Баранов (15.01.2003 13:50:08)
Дата 15.01.2003 15:26:41

тут есть такой моент

И снова здравствуйте


>В создавшейся ситуации уходить было НУЖНО, НЕОБХОДИМО, но решение было принято слишком поздно, когда значительная часть экипажей уже погибла в сухопутных боях.

Это не ТАК. На момент выходов 10 и 28 числа НИКАКИХ сколь нибудь масштабных потерь в ЛИЧНОМ составе не было -но вот что был некоторый НЕКОМПЛЕКТ офцеров это да. Он был с самого начала и не был пополнен даже несмотря на действия С.О.Макарова.

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К apple16 (14.01.2003 13:08:46)
Дата 14.01.2003 13:11:04

Re: По поводу...

Доброго здравия!
>Шура помнится начинал все с Руднева
>который как выяснилось сдал крейсер японцам.
>Там дело темное - на мой взгляд
>единственная претензия может быть
>- не взорвал почему?
Шура - русофоб известный. Ага затопив перед этим. Кто же знал, что они его быстро подымут...


>А в Желтом море после гибели Витгефта сразу нашлось
>много причин идти назад.
Нашлись и весьма веские.

>Из Артура выходили не искать сражения а
>драпать во Владивосток.
Имели прямой приказ - "следовать во Владивосток". Бой - это побочное.

>Флот строится не для обеспечения хорошой жизни
>офицерам а для боя с противником.
Для боя тогда, когда надо, а ни когда придется.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/