От Kimsky
К Андю
Дата 14.01.2003 12:42:24
Рубрики Флот;

Re: Вот читаю...

Hi!

А Вы предположите следующий вариант развития событий.
Германия с Австро-Венгией бьют сербов. черт с ними.
Затем, на пару, при неодобрительном отношении англии забивают Францию. Может, к ним еще и Италия присоединится...

После чего кайзеру начинает, к примеру, не хватать жизненно важных территорий Украины. Вы полагаете, что русская армия одна - в лучшем случае, при некоторой поддержке Англии, отобьется? На вариант "а чего вдруг кайзеру лезть на Украину" надежды попрошу не возлагать... аппетит - он во время еды приходит. В 1860, да и 1890 тоже вряд ли кто в России полагал, что германские корабли будут нервировать ЧФ.

По моему, единственный шанс в начале 20 века сохранить относительный мир и равновесие в Европе было всем вместе хорошо, БЫСТРО и качественно запинать Германию. Иначе Германия сама запинывала остальных. Не вышло. А рассуждать теперь о том, что лучше было отсидеться в стороне... это как сильно обжегшись при тушении пожара в своем доме сидеть и ныть - ну зачем я туда полез, я же не пожарник, у огонька можно и погреться было...
От yaejom
К Kimsky (14.01.2003 12:42:24)
Дата 14.01.2003 15:02:22

Измение нашей позиции в раскладе повлекло бы другие изменения

а Вы их, по-видимому, не учитываете.

Будем исходить из того, что принципиальные решения, которые привели к вступлению России в войну были приняты задолго до 1914 г.

То есть если говорить о возможностях России изменить ее политику, надо вернуться как минимум году к 1911 или ранее.

Если бы на тот момент Россия четко продемонстрировала, что она кидает балканских славян, не намерена вмешиваться в возможный франкогерманский конфликт и готова урегулировать прочие противоречия с немцами и австрийцами, это означало бы полное изменение расклада сил в европе.

В этих условиях политика прочих игроков подверглась бы резкой корректировке.

Во-первых логично предположить дополнительную мобилизацию ресурсов Франции на военное строительство, изменение всей концепции ведения войны. То есть идиотские стратегические планы, которые так дорого обошлись им в 1914 были бы пересмотрены. В какую сторону - вопрос.

Во-вторых Англия едва ли могла бы остаться безучастной - господство Германии на континенте означало бы для нее неизбежный крах даже при сохранении на первых порах господства на море. Недопущение господства одной державы на континенте всегда было главным принципом английской политики.

То есть англичанам в любом случае пришлось бы готовиться к вмешательству в сухопутную войну в Европе.

Далее, не вполне ясны действия при таком раскладе неевропейских игроков - японцев и американцев. Американцы сами по себе, вернее всего, предпочли бы не вмешиваться до последнего момента - но вот японцы вмешались бы несомненно, а вот на чьей стороне - огромный вопрос. Чьи восточные владения показались бы им более лакомым куском?

Наконец, обезопасив свою западную границу, не соблазнилась бы сама Россия сконцентрировать силы в своей азиатской части в взять реванш за прошлые поражения?

То есть мне кажется, что при отказе России от союза с Францией последствия были бы не столь однозначны. Не говоря о том, что дата и обстоятельства возникновения конфликта изменились бы - никакой Принцип и никакой ультиматум Сербии к началу войны бы уже не привели.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К Kimsky (14.01.2003 12:42:24)
Дата 14.01.2003 12:46:43

Re: Вот читаю...

Доброго здравия!


>А Вы предположите следующий вариант развития событий.
>Германия с Австро-Венгией бьют сербов. черт с ними.
Тут Австрицы бились одни и довольно долго.

>Затем, на пару, при неодобрительном отношении англии забивают Францию. Может, к ним еще и Италия присоединится...
Ага, в реале 4 года забивают и так и не забили. Не факт что забьют и в альтернативе.

>После чего кайзеру начинает, к примеру, не хватать жизненно важных территорий Украины. Вы полагаете, что русская армия одна - в лучшем случае, при некоторой поддержке Англии, отобьется?
После чего Кайзер подавляет революцию возникшую в разоренной войной империи вне зависимости от итогов подавления - ему явно не до захватов.
Насчет русской армии - это 4 года на рост военной промышленности + возможность стоя в сторонке анализировать опыт идущей войны.

> На вариант "а чего вдруг кайзеру лезть на Украину" надежды попрошу не возлагать... аппетит - он во время еды приходит. В 1860, да и 1890 тоже вряд ли кто в России полагал, что германские корабли будут нервировать ЧФ.
Не корабли а "Гебен" -зачем о нем во множетственном числе. И попал он туда по большей части случайно.

>По моему, единственный шанс в начале 20 века сохранить относительный мир и равновесие в Европе было всем вместе хорошо, БЫСТРО и качественно запинать Германию. Иначе Германия сама запинывала остальных. Не вышло. А рассуждать теперь о том, что лучше было отсидеться в стороне... это как сильно обжегшись при тушении пожара в своем доме сидеть и ныть - ну зачем я туда полез, я же не пожарник, у огонька можно и погреться было...
Не совсем так. Европейский пожар Россию вряд ли мог затронуть.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kimsky
К Китоврас (14.01.2003 12:46:43)
Дата 14.01.2003 12:53:10

Re: Вот читаю...

Hi!

>Тут Австрицы бились одни и довольно долго.

Я бы не сказал, что они сосредоточили ВСЕ силы. Да и немцы могли помочь...

>>Затем, на пару, при неодобрительном отношении англии забивают Францию. Может, к ним еще и Италия присоединится...

>Ага, в реале 4 года забивают и так и не забили. Не факт что забьют и в альтернативе.

Соединенные войска Германии и Австро-Венгрии? Раскатают. С потерями, с боями, с новыми "атаками Маргерита" или как там его... но раскатают.

>После чего Кайзер подавляет революцию возникшую в разоренной войной империи вне зависимости от итогов подавления - ему явно не до захватов.

Какое разорение? Как после 1871 года? подъем патриотического духа, репарации, и прочее...

>Насчет русской армии - это 4 года на рост военной промышленности + возможность стоя в сторонке анализировать опыт идущей войны.

Способно ли это скомпенсировать те части германской армии, что протрчали во Франции всю войну? Очень сомневаюсь. Да и не будет четырех лет. Все кончится много быстрее.

>Не корабли а "Гебен" -зачем о нем во множетственном числе.

"Бреслау" на судно не тянет.

И попал он туда по большей части случайно.

Но очень удачно.

>Не совсем так. Европейский пожар Россию вряд ли мог затронуть.

Почему же? Посмотрите на Брестский мир... Тут расклад такой - мог и не затронуть. Но если бы затронул - тушить было бы нечем. Точнее, есть чем... но этого бы не хватило.