От denis23
К Дмитрий Козырев
Дата 14.01.2003 11:23:20
Рубрики Флот;

Ре: Ответы и...

Здравствуйте!
>>Вопрос Но1.
>>Были ли вообсче у русских шансы.
>
>Я бы переформулировал этот вопрос. У русских был безусловно шанс непроиграть бой и прорваться во Владивосток. Но вопрос - стоила ли эта игра свеч?
>Имело ли смысл притаскивать во Владик побитую эскадру после падения Артура?

>Тут могу только порекомендовать прочитать в архивах баталии Эксетера и Михаила Мухина.

Обязателно почитаем, ето очен даже интересно.
>Вообщем как я понял - указанные Вами цифры мало что значат ибо с одной стороны они привнесены стрельбой японской среднекалиберной артиллериии. С другой - она оказала малое влияние на ход боя. Хотя некоторые исследователи утверждают обратное.

Но помоему, Ослябю крейсера потопили, нет?
>> насколко я понял, на примере Авроры и других кораблей ушедших, не помню на Гаваи,
>
>На Филлипины.

>>америка была доволно таки дружественно к России настроена,
>
>В чем тут "дружественность" - в интернировании кораблей в соответствии со статусом нейтрального гос-ва?


По логике весчей, Штаты были последними,
кто мог быт заинтересован в усилении Японии - раз
Имелос достаточно позитивное сотрудничество с Россией в прошлом - два.
Англию ИМХО никто особенно не любил - как мирового гегемона - три.
>>Ну и третий вопрос.
>>Насколко вообсче Цусима являетса документом очевидца и насколко ей можно верит. Являетса ли Новиков-Прибой беспристрастным участником событий.
>
>Не забывайте что он был баталер - и боя вообще не видел - т.к находился в трюме под броней.
>Информацию черпал на основе рассказов моряков в лагере (а они могут рассказать только о том что видели своими глазами - т.н. "окопная правда") да еще с поправкой на "политическую коньюнктуру".


Насколко политическая конюнктура сыграла свою рол?
С уважением, Денис.
От Китоврас
К denis23 (14.01.2003 11:23:20)
Дата 14.01.2003 11:29:56

Ре: Ответы и...

Доброго здравия!

>Но помоему, Ослябю крейсера потопили, нет?
Ключеове слово - БРОНЕНОСНЫЕ крейсера -у Японцев суть те же ЭБР с 203-мм ГК вместо 305 мм. Своего рода Броненосцы 2-го класса. У Японцев это корабли Первой линии. Кроме того из-за маневра Того по "Ослябе" били японские ЭБР.

>По логике весчей, Штаты были последними,
>кто мог быт заинтересован в усилении Японии - раз
Нет, они были заинтересованы в умеренном усилении японии для противовеса России и европейским державам, прежде всего - Англии.
>Имелос достаточно позитивное сотрудничество с Россией в прошлом - два.
Это янки давно забыли.

>Англию ИМХО никто особенно не любил - как мирового гегемона - три.
Ну тут общеанглосаксонская солидарность супротив "русского медведя".

>Насколко политическая конюнктура сыграла свою рол?
Он был типа большевик, партиец, так что сыграла и не малую.

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (14.01.2003 11:29:56)
Дата 14.01.2003 11:47:28

Новиков был партиец, конечно, но сам факт такого невиданного разгрома

симпатий к руководству страны никому бы не добавил.
То есть я хочу сказать, что пристрастность тут была не только и не столько партийная, хотелось найти или объяснения, или хоть оправдание типа "всё равно ничего бы не получилось".
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.01.2003 11:29:56)
Дата 14.01.2003 11:33:53

Саш, придет Эксетер и тебя потопчет :)

>>Но помоему, Ослябю крейсера потопили, нет?
>Ключеове слово - БРОНЕНОСНЫЕ крейсера -у Японцев суть те же ЭБР с 203-мм ГК вместо 305 мм.

Вот только 8" - это средняя артиллерия, неспособная пробить главный пояс ЭБР.

>Своего рода Броненосцы 2-го класса.

нет. К таковым с огромной натяжкой можно отнести "Ниссин" с _одним_ 10" орудием, который (вместе с "Кассугой" и действовали в одном отряде с ЭБР.

>У Японцев это корабли Первой линии.

... не от хорошей жизни. Так же как у русских ББО.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.01.2003 11:33:53)
Дата 15.01.2003 15:44:37

есть у МЕНЯ мнение :-)

И снова здравствуйте


>нет. К таковым с огромной натяжкой можно отнести "Ниссин" с _одним_ 10" орудием, который (вместе с "Кассугой" и действовали в одном отряде с ЭБР.


Что именно ОСЛЯБе именно РОКОВОЙ удар с пробитием 127мм плиты и ЗАТОПЛЕНИЕМ помещений под казематом нанесла ИМЕННО 254ммтрока "Ниссины" Как то с учетом ЯПОСНКОЙ СХЕМЫ распределения огня на нее болье всех подозрений... а в носу у Пересветов был какой то дефект в распределении обьемов отсеков. В бою в Желтом море "Пересвет" чуть было не нырнул НОСОМ, - вовремя перепустили воду трюмные. На "Ослябе" при попадании практически в то же место могли ПРОСТО не успеть... :-( Кстати технически эта 254ммтровка ЛУЧШЕЕ орудие японцев. Она кстати выпустила БОЛЬШЕ всех снарядов на ствол в том бою у 320-254мм орудий Япоснких кораблей.

>... не от хорошей жизни. Так же как у русских ББО.

именно что не от хорошей - Отличная броня но посредственные машины и вооружение. Временная мера до остройки "Цукуба" как считали сами японцы.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.01.2003 11:33:53)
Дата 14.01.2003 11:42:37

Re: Саш, придет...

>>>Но помоему, Ослябю крейсера потопили, нет?
>>Ключеове слово - БРОНЕНОСНЫЕ крейсера -у Японцев суть те же ЭБР с 203-мм ГК вместо 305 мм.
>
>Вот только 8" - это средняя артиллерия, неспособная пробить главный пояс ЭБР.

такие проблемы были и у 12" снарядов, но 8" могли испортить много крови

>>Своего рода Броненосцы 2-го класса.
>
>нет. К таковым с огромной натяжкой можно отнести "Ниссин" с _одним_ 10" орудием, который (вместе с "Кассугой" и действовали в одном отряде с ЭБР.

все японские броненосные крейсера суть ЭБР 2 сорта

>>У Японцев это корабли Первой линии.
>
>... не от хорошей жизни. Так же как у русских ББО.


и не от плохой, так было предусмотрено
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.01.2003 11:33:53)
Дата 14.01.2003 11:39:45

Re: Саш, придет...

Доброго здравия!
Может и потопчет.
>Вот только 8" - это средняя артиллерия, неспособная пробить главный пояс ЭБР.
Почему не способная??? 8-дюймов - это все же не средний калибр, а скорее промежуточный...
Срдений - это до 190-мм.

>нет. К таковым с огромной натяжкой можно отнести "Ниссин" с _одним_ 10" орудием, который (вместе с "Кассугой" и действовали в одном отряде с ЭБР.
Почему нет -? По архитектуре и использованию - это именно быстроходные броненосцы. Они хоть когда нить выполняли крейсерские функции??? Нет. В основном - бой в линейном строю.

>... не от хорошей жизни. Так же как у русских ББО.
Отчасти так. Но отчасти это и такчтисекий заскок японцев ставить тяжелые крейсера в одну линию с ЭБР при этом крейсера были не простые а специальные.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (14.01.2003 11:39:45)
Дата 15.01.2003 15:52:13

скажем так пробитие возможно

И снова здравствуйте
>Доброго здравия!
>Может и потопчет.
>>Вот только 8" - это средняя артиллерия, неспособная пробить главный пояс ЭБР.


на дистанции около 30 кабельтовых 127мм крупповского или 152 гарвеевского листа и то ы идеальных условиях...


ВОТ другое дело ВОЗЕЙСТВИЕ ВЗРЫВОВ этих снарядов на ГЕРМЕТИЧНОСТЬ палуб даже и бронированных - но и тут воздействие 12дм снаряда по площади ДЕФОРМАЦИЙ раз в 5 выше. Правда пожалуй именно негерматичность палубы НАД поясом и погубила Александра 3го и отчасти Ослябя.

>>нет. К таковым с огромной натяжкой можно отнести "Ниссин" с _одним_ 10" орудием, который (вместе с "Кассугой" и действовали в одном отряде с ЭБР.
>Почему нет -? По архитектуре и использованию - это именно быстроходные броненосцы. Они хоть когда нить выполняли крейсерские функции??? Нет. В основном - бой в линейном строю.

Эти именно итальяниские броненосцы 3го класса, эта ПАРОЧКА.
С уважением ФВЛ