От Китоврас
К Поручик Баранов
Дата 15.01.2003 11:47:17
Рубрики Флот;

Re: Вот именно,...

Доброго здравия!
Поход не терял смысл - сам факт пребывания Рожественского в дальневосточных водах делал позиции России на возможных мирных переговорах сильне. Если бы эскадра пришла во Владивосток - ситуация для Японцев была достаточно сложной.

>У царя не хватило политической воли отозвать эскадру, шедшую, как единодушно считали абсолютно все, на убой. Впрочем, это трудно было сделать и технически - немцы не соглашались снабжать русские корабли углем на обратном пути.
Это как раз не проблема. Кстати, откуда немцы - Вы же отрицаете их существование.



>>Вспомните, что такое НО-23.
>
>Самый дурацкий из приказов, отданых Рожественским за этот поход. Приказ, связавший руки инициативным командирам и ничего не разъяснивший остальным. Впрочем, у рожественского были все основания не доверять своим офицерам, они и строй-то держать не могли.
Причем тут строй? Этот приказ имел смылс недопустить событий после боя в Желтом море, когда отбив японскую атаку эскадра разбрелась куда глаза глядят...

>>Хорошо у Грибовского "Адмирал Рожественский". Ну не надо отрицать очевидные факты.
>
>У меня этой книги нет, дайте цитату.
Вечером.

>>Насчет дипподдержки - это не благодаря им полсахалина самураям отдали? Отличная поддержка.
>
>Благодаря им японцы не вкусили плодов победы и поимели ОГРОМНЫЙ ЗУБ на США.
Ничего подобного. Зуб на США у нас вырос после ПМВ. До этого с зубами все было нормально.


>В 1905 году СПб готов был не то, что пол-Сахалина японцам отдать, а и пол-Сибири.
Ага, а доказательства этого?


>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Поручик Баранов
К Китоврас (15.01.2003 11:47:17)
Дата 15.01.2003 12:32:14

Re: Вот именно,...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>Поход не терял смысл - сам факт пребывания Рожественского в дальневосточных водах делал позиции России на возможных мирных переговорах сильне. Если бы эскадра пришла во Владивосток - ситуация для Японцев была достаточно сложной.

Базироваться на Владик она НЕ МОГЛА - Владивосток тогда был маленькой крепостью, не приспособленной для базирования большой эскадры. Т.е. прийти туда лучше, чем не прийти, а что потом? Те же яйца, вид сбоку.

>>У царя не хватило политической воли отозвать эскадру, шедшую, как единодушно считали абсолютно все, на убой. Впрочем, это трудно было сделать и технически - немцы не соглашались снабжать русские корабли углем на обратном пути.
>Это как раз не проблема. Кстати, откуда немцы - Вы же отрицаете их существование.

В составе эскадры? Конечно, отрицаю. Но рандеву с угольщиками были постоянно.


>>>Вспомните, что такое НО-23.
>>
>>Самый дурацкий из приказов, отданых Рожественским за этот поход. Приказ, связавший руки инициативным командирам и ничего не разъяснивший остальным. Впрочем, у рожественского были все основания не доверять своим офицерам, они и строй-то держать не могли.
>Причем тут строй? Этот приказ имел смылс недопустить событий после боя в Желтом море, когда отбив японскую атаку эскадра разбрелась куда глаза глядят...

Эскадра в бою идет и маневрирует СТРОЕМ. Только так можно держать необходимую плотность огня и выходить из-под удара. Потеря строя равнозначна поражению.

>>>Хорошо у Грибовского "Адмирал Рожественский". Ну не надо отрицать очевидные факты.
>>
>>У меня этой книги нет, дайте цитату.
>Вечером.

>>>Насчет дипподдержки - это не благодаря им полсахалина самураям отдали? Отличная поддержка.
>>
>>Благодаря им японцы не вкусили плодов победы и поимели ОГРОМНЫЙ ЗУБ на США.
>Ничего подобного. Зуб на США у нас вырос после ПМВ. До этого с зубами все было нормально.

Вот уж где мимо!

ПМВ японцам никаких особых унижений не принесла, а вот украденная победа, Портсмутский мир стали настоящим национальным позором.


>>В 1905 году СПб готов был не то, что пол-Сахалина японцам отдать, а и пол-Сибири.
>Ага, а доказательства этого?

У Боцмана спросите. Хотя и я кое-что найду.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (15.01.2003 12:32:14)
Дата 15.01.2003 15:35:26

тут поправлю

И снова здравствуйте
>Базироваться на Владик она НЕ МОГЛА - Владивосток тогда был маленькой крепостью, не приспособленной для базирования большой эскадры. Т.е. прийти туда лучше, чем не прийти, а что потом? Те же яйца, вид сбоку.

ну скажем про Владивосток известно многое. ПО ОСНАЩЕННОСТИ ремонтными средствами и наличии портовых судов и буксиров ОН ПРЕВОСХОДИЛ Порт-Артур и значительно. Так что НА Владивосток худо бедно но базироваться было МОЖНО. Да и укреплен он БЫЛ ЛУЧШЕ артура. И гавань больше, и проходы удобнее для обороны - вот только замерзает.

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (15.01.2003 15:35:26)
Дата 15.01.2003 20:28:23

1 сухой док для кораблей 1 ранга, мастерские - и это ВСЕ

Добрый день!

>ну скажем про Владивосток известно многое. ПО ОСНАЩЕННОСТИ ремонтными средствами и наличии портовых судов и буксиров ОН ПРЕВОСХОДИЛ Порт-Артур и значительно. Так что НА Владивосток худо бедно но базироваться было МОЖНО. Да и укреплен он БЫЛ ЛУЧШЕ артура. И гавань больше, и проходы удобнее для обороны - вот только замерзает.

Чем же это он превосходил, интересно?


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (15.01.2003 20:28:23)
Дата 15.01.2003 21:06:52

тем что док БЫЛ НОРМАЛЬНЫЙ, а не как в Порт-Артуре

И снова здравствуйте
В мастерских МОЖНО было производить РЕМОНЭТ водотрубных котлов а не КАК в ПОРТ -АРТУРЕ.

И это действительно ВСЕ.

(Зато в Порт Артуре был лучше кран, но самый лучший кран, взорвали в Дальнем).


С уважением ФВЛ