От Shura
К Поручик Баранов
Дата 15.01.2003 18:27:04
Рубрики Флот;

Re: Что вы...

Начнем с того, что 4 Бородино превосходили 4 японских броненосца в защите (у японских крупповская броня только у Микасы) и артиллерии (более совершенные установки, 6-я артиллерия качественно и количественно на острых курсовых углах). Фактически у японцев были 3 современных броненосца. «Фуджи», это где-то «Сиссой», но уж никак не «Орел».
«Ослябя», при всех «замыслах создателей» , в любом случае кроет «Касуга» как бык овцу. «Ниссин» жидковата против «Сиссоя».
Можно много рассказывать о слабостях и ненормальностях русских 10-дм пушек на «адмиралах», но противостоящие им 8-дм пушки японских крейсеров не более «нормальные».

>С уважением, Поручик

Взаимно.
От FVL1~01
К Shura (15.01.2003 18:27:04)
Дата 15.01.2003 18:58:35

тут так...

И снова здравствуйте
>Начнем с того, что 4 Бородино превосходили 4 японских броненосца в защите (у японских крупповская броня только у Микасы)


Для коэффициента 1,13 наличие 193 мм КРУППОВСКОЙ брони на Бородино даст нам ЭКВИВАЛЕНТ 229 пояса Асахи. ПРЕИМУШЕСТВО И НЕДОСТАТКОВ НЕТ НИ У КОГО.

>и артиллерии (более совершенные установки, 6-я артиллерия качественно и количественно на острых курсовых углах).

ЕСЛИ ЕСТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО В ЧИСЛЕ стволов на нос/корму то оно ниввелируется ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ качеством изготовления переусложненых башенок - На Олеге например 6ти дюймовые башенные орудия (башенки то унифицированные) ПРОПУСКАЛИ залп при совместной стрельбе с палубными и казематными. Такие дела. ПОжалуй ЛУЧШАЯ защита и расположение орудий СК именно на Микасе и "итальянцах" - ОБЩИЙ каземат и индивидуальные противоосколочные траверсы.


>Фактически у японцев были 3 современных броненосца. «Фуджи», это где-то «Сиссой», но уж никак не «Орел».

Да "Фуджи" именно эквивалент "Сисоя" - так еще Ф.Джен сказал - причем ГК у Сисоя ЛУЧШЕ, а СК лучше у Фуджи. Живучесть более чем сравнимая.


> «Ослябя», при всех «замыслах создателей» , в любом случае кроет «Касуга» как бык овцу. «Ниссин» жидковата против «Сиссоя».

ДА.


>Можно много рассказывать о слабостях и ненормальностях русских 10-дм пушек на «адмиралах», но противостоящие им 8-дм пушки японских крейсеров не более «нормальные».


У них лишь одно преимущество - они попадали куда целишься. А сие немаловажно. НУ ДРЯНЬ поставили на Адмиралы. И если эту ДРЯНЬ на Пересвете, Осляюбе и Ростиславе батарее №15 ПОрт Артура ДОВЕЛИ ДО УМА ДО ВОЙНЫ - то БРБО ручки не дошли...


С уважением ФВЛ
От Shura
К FVL1~01 (15.01.2003 18:58:35)
Дата 15.01.2003 22:58:49

Re: тут так...

>И снова здравствуйте

Добрый день.

***

>Для коэффициента 1,13 наличие 193 мм КРУППОВСКОЙ брони на Бородино даст нам ЭКВИВАЛЕНТ 229 пояса Асахи. ПРЕИМУШЕСТВО И НЕДОСТАТКОВ НЕТ НИ У КОГО.

У бородино в оконечностях гораздо толще. Второй пояс тоже полный, а у Асахи - немногим более половины. У Микаса 36% длинны, а главный - только на 48 м (компенсация, за третий пояс, роль которого у Бородино играла башенная броня).

*****

>>и артиллерии (более совершенные установки, 6-я артиллерия качественно и количественно на острых курсовых углах).

>
>ЕСЛИ ЕСТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО В ЧИСЛЕ стволов на нос/корму то оно ниввелируется ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ качеством изготовления переусложненых башенок - На Олеге например 6ти дюймовые башенные орудия (башенки то унифицированные) ПРОПУСКАЛИ залп при совместной стрельбе с палубными и казематными.

Ну, русские палубные Кане - вообще пулеметы. Конечно башням за ними не угнаться. Но скорострельность русских башенных примерно равно японским казематным. А баллистика: 792м/сек у русских против 660 м/сек у японцев. Русские 6-дм худо-бедно пробивали японскую броню - то есть были таки фактором боя боненосных кораблей (ето по поводу старого спора о роли средней артиллерии). Японские создавали только психологический еффект (что, впрочем, оказалось решающим фактором, но ето уже не о "железе" речь).

*****

>Такие дела. ПОжалуй ЛУЧШАЯ защита и расположение орудий СК именно на Микасе и "итальянцах" - ОБЩИЙ каземат и индивидуальные противоосколочные траверсы.

Да, рациональнее, но посмотрите, как заплатили на Микасе бортовой броней за ето. Тришкин кафтан. Если, конечно не создавать собирательный образ Микаса-Сикисима:-). А башни, при всех недостатках (тяжесть, дороговизна, сложность...) все таки - лучшая защита.
****


>У них лишь одно преимущество - они попадали куда целишься. А сие немаловажно. НУ ДРЯНЬ поставили на Адмиралы. И если эту ДРЯНЬ на Пересвете, Осляюбе и Ростиславе батарее №15 ПОрт Артура ДОВЕЛИ ДО УМА ДО ВОЙНЫ - то БРБО ручки не дошли...

Да то что дрянь, ето никто не спорит. Просто надо смотреть не "хорошо-плохо", а "лучше-хуже" противника. У японцев тоже дрянь была. Только у Микасы новые виккерсы. Остальное - ельсвики первых моделей. Средние - вообще дрянь. 8-дм - ну, неного больше начальная скорость, чем у русских 10 дм, но в полете более мелкие сильнее томозяться. Разница в точности у 8дм и 12дм весьма большая. Русские 10 дм примерно равны в етом японским 8 дм. Ну, а могущество действия на цель - у русского снаряда гораздо больше. А что не попадали - не умели.

***

>С уважением ФВЛ

Взаимно.
От Exeter
К FVL1~01 (15.01.2003 18:58:35)
Дата 15.01.2003 20:02:10

Можно подумать, ирои с "Бородино" попадали сильно лучше (-)
От FVL1~01
К Exeter (15.01.2003 20:02:10)
Дата 15.01.2003 20:18:53

Да НЕСИЛЬНО

И снова здравствуйте

Но как лишний фактор поражения , один из многих - такая мелочь как ПЛОХОЕ качество ранних, 23,5 тонных 254ммтровок СЫГРАЛО СВОЮ РОЛЬ.

Вот из таких небольших "мелочей" и СЛОЖИЛИСЬ катастрофические итоги "Цусимы" для нас.

Бородино все же в Фудзи попал, другое дело что ТАКИХ дачных поаданий было очень мало.

С уважением ФВЛ