От Алексей Калинин
К All
Дата 13.01.2003 21:13:37
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

Вот такие вопросы по смотровому прибору 38(t)

Салют!
Салют!
Хитрые чехи сделали всё сложно весьма.

Есть вот такая фотка Мардера.


Автор сайта уверяет, что смотровой прибор просто некомплектен, однако же...
На фотке судя по всему бронезаслонка-смотровая щель открыта, и в освободившееся окошко вставлено стекло для вождения по-походному, по типу щитков мехвода на современных танках. Крепилось это окошко на оси чуть ниже, и скорее всего в бою просто вынималось и снималось. На нашей машине одна из петель этого щитка оторвана. Кстати, и сам вырез в лобовой броне под смотровой прибор поменьше высотой будет


Как всё это фиксировалось - аллах его акбар.
Верхние механизмы фиксации слишком крупные для стекла в жестяной оправе, это скорее держатели под оптику и прочие детали смотрового прибора.

Кроме того, есть фотка всего этого в сборе

И тут уж совсем ничего непонятно, из каких частей механизм состоит.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Калинин (13.01.2003 21:13:37)
Дата 16.01.2003 09:19:36

Не по прибору, но по дюриту рабочий вопрос

Если кто помнит - какой внутр.диаметр у нас там был минимальный в обрезках в заначках.
в смысле - хвостовик мне под слив с карба какой точить?
От Сергей Зыков
К Алексей Калинин (13.01.2003 21:13:37)
Дата 14.01.2003 16:43:36

Kонтент книжки и глава по ЛТ-38


- если кто чего больше там углядит или лучше фото захочет, пишите. А так вроде все, ну проекции танка 2-х модификаций 3 листа еще.
Роману Алымову - целиком,хм. Там 400 страниц формата А4, помилосердствуйте...

103 Kb
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/content.pdf

1656 Kb
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/77-88.pdf
От Алексей Калинин
К Сергей Зыков (14.01.2003 16:43:36)
Дата 15.01.2003 11:05:04

Спасибо большое! (-)
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (13.01.2003 21:13:37)
Дата 14.01.2003 14:04:46

Вопрос по прицелу

Господа ремонтники, а какой там стоит прицел? Аналоничный "троечному", или какой-то особенный? Или там вообще ничего не стоит?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (14.01.2003 14:04:46)
Дата 14.01.2003 18:37:47

Понял. Но разве на трешке ломающийся прицел был изначально?

Мне казалось что его ставили только начиная с Ausf.G и на более старые при модернизации орудия.

Кстати, а в документации что вы юзаете что-то есть по прицелу?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (14.01.2003 18:37:47)
Дата 14.01.2003 19:54:48

Re: Понял. Но...

>Кстати, а в документации что вы юзаете что-то есть по прицелу?

Мы никакой документации не юзаем по причине отсутствия последней.
От Василий Фофанов
К AMX (14.01.2003 19:54:48)
Дата 14.01.2003 20:23:10

Ага. А нужна какая-нибудь?

Может мне самюрский контакт попробовать использовать?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (14.01.2003 20:23:10)
Дата 14.01.2003 21:46:54

Было бы неплохо. А мы им можем пантерской подкинуть (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (14.01.2003 21:46:54)
Дата 15.01.2003 18:31:58

Мужику отписал, он обещал пошукать по сусекам что у них есть по 38-му (+)

Сказал, может даже запчасти какие отыщутся на обмен.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (14.01.2003 21:46:54)
Дата 14.01.2003 22:11:57

Не, их интересует насколько я знаю следующее...

"I would be most interested in practical data obtained from testing of vehicles: turret traverse (15° for inertia modelling), acceleration (time to reach 32 kph), turning radius, and if possible videos of vehicles in motion etc."

Т.е. радиусы поворота танка и время набора скорости 32 км/ч (не знаю почему именно столько), скорости поворота башни и т.п. зарактеристики для советских танков времен войны, они там какую-то симуляцию будуют. И еще хотят видео этих танков в движении. Я так понимаю, что для чего-нибудь типа Т-70, Т-34 и ИС это в ваших силах?

Я сейчас запрошу что у них есть по 38(т). В принципе Франции задницу драли как раз эти танки насколько понимаю. Так что может быть что-то есть.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (14.01.2003 22:11:57)
Дата 15.01.2003 11:02:05

Re: Не, их

Салют!

>Я сейчас запрошу что у них есть по 38(т). В принципе Франции задницу драли как раз эти танки насколько понимаю. Так что может быть что-то есть.
Запрашивай не только его, но и второй Мардер и прочие кошки (Флакпанцер38, Грилле) на базе Праги.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (14.01.2003 22:11:57)
Дата 14.01.2003 22:50:04

Что-то и в силах (+)

Доброе время суток!
>И еще хотят видео этих танков в движении. Я так понимаю, что для чего-нибудь типа Т-70, Т-34 и ИС это в ваших силах?
****** Видео можно легко, скорость поворота башни - в принципе тоже, но только на ручном приводе, электро кажется не работает. Ускорение - ну.... Можно конечно попробовать мехводам бутыль поставить и GPSом засечь скорость.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (14.01.2003 22:50:04)
Дата 14.01.2003 23:02:58

Гм

>****** Видео можно легко, скорость поворота башни - в принципе тоже, но только на ручном приводе, электро кажется не работает.

Да ладно, неужели это нигде не написано? Не верю.

> Ускорение - ну.... Можно конечно попробовать мехводам бутыль поставить и GPSом засечь скорость.

8-0 А спидометры упразднены?! И опять же, неужто не написано нигде...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От amyatishkin
К Василий Фофанов (14.01.2003 23:02:58)
Дата 16.01.2003 07:21:02

А что танкисты думают про такой вариант:

К танку на жесткой штанге цепляется машина и все замеры ведуться в ней?
От Дмитрий Шумаков
К amyatishkin (16.01.2003 07:21:02)
Дата 16.01.2003 09:01:02

Динамика разгона будет другая (-)
От amyatishkin
К Дмитрий Шумаков (16.01.2003 09:01:02)
Дата 16.01.2003 09:56:58

Re: Динамика разгона...

1. Машину полегче. Вроде Оки или Запорожца.
2. Регистрирующую бригаду полегче
3. У вас танк вроде бы без БК, с минимумом бензы и из экипажа только мех-вод.
4. Это просто
От Дмитрий Шумаков
К amyatishkin (16.01.2003 09:56:58)
Дата 16.01.2003 10:56:59

Теперь понял :-)))

>1. Машину полегче. Вроде Оки или Запорожца.

Я-то вдруг решил, что наоборот - типа бэтром или брэмой танк разгонять :-)))
Приношу извинения, в Вашей мысли что-то есть :-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Шумаков (16.01.2003 10:56:59)
Дата 16.01.2003 14:45:09

А в самый-самый момент.... :)))

Салют!

>Приношу извинения, в Вашей мысли что-то есть :-)
Стрелок-радист дергает за известный тебе рычаг, и танк улетает далеко вперед, демонстрируя истинные параметры разгона и скорости :)))

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Роман Алымов (14.01.2003 21:46:54)
Дата 14.01.2003 22:10:18

Re: Было бы...

Это шутка такая? :)

Французы этот двигатель после войны производили и даже модернизировали, так же как и сами Пантеры использовали, а ты им хочешь руководство по вождению танка Т-5 подкинуть, которое и документацией назвать то нельзя...
От Роман Алымов
К AMX (14.01.2003 22:10:18)
Дата 14.01.2003 22:45:54

Оно ценно тем что советское а не какой-то суперинформацией. (-)
От AMX
К Роман Алымов (14.01.2003 22:45:54)
Дата 14.01.2003 22:49:21

Если как музейный экземпляр наверное ты прав(-)
От Василий Фофанов
К AMX (14.01.2003 22:10:18)
Дата 14.01.2003 22:14:44

Убежден что Самюру интересней именно наша техника

Все что у них наше есть - на самом деле с Бл.Востока, так что на этом можно играть. А нам такие вещи раздобывать куда проще чем руководства на иностранцев. Х.з., может даже запчасти какие удастся выменять. Словом я отписал.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (14.01.2003 14:04:46)
Дата 14.01.2003 14:14:52

Re: Вопрос по...

Салют!
>Господа ремонтники, а какой там стоит прицел? Аналоничный "троечному", или какой-то особенный? Или там вообще ничего не стоит?
В настоящий момент там ничего не стоит.
А вообще - два окошка. В левом - мушка, как на Т-70.
В правом - прицел. Крепился в трубке (на фото), выведен в маску пушки.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (14.01.2003 14:14:52)
Дата 14.01.2003 14:18:11

Поправлюсь чуть-чуть

Салют!
>Салют!
>>Господа ремонтники, а какой там стоит прицел? Аналоничный "троечному", или какой-то особенный? Или там вообще ничего не стоит?
>В настоящий момент там ничего не стоит.
>А вообще - два окошка. В левом - мушка, как на Т-70.
>В правом - прицел. Крепился в трубке (на фото), выведен в маску пушки.
Выведен в маленькую маску,"спаренную" с маской пушки. То есть не ломающийся прицел, как на Трешке/четверке ,а попроще

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Василий Фофанов (14.01.2003 14:04:46)
Дата 14.01.2003 14:10:49

Re: Вопрос по...

>Господа ремонтники, а какой там стоит прицел? Аналоничный "троечному", или какой-то особенный? Или там вообще ничего не стоит?

100% не ломающийся, поднимается и опускается вместе с орудием.
От Сергей Зыков
К Алексей Калинин (13.01.2003 21:13:37)
Дата 14.01.2003 04:12:50

Re: Вот такие...

Чего непонятного. "стеклышко" ставилось только на нижние упоры. На вашем фото на нём в верхнем левом углу чего-то наклепано - наверное фиксатор стеклышка вверху и есть.
А Прибор ставился на нижние упоры, доворачивался и зажимался верхним механизмом фиксации, там ручечка слева вниз опускалась. Разве не так?
Вот интересно - в Приборе должны быть пазухи для направляющих бронещитка или бронещиток с установленым Прибором должен быть открыт.
вот c книжки по теме, а раздел по 38 это к концу недели засканю

Driver's position. The fighting compartment is surprisingly roomy, considering the small size of the tank. The left opening in the machine gun mount is for the spotting scope, the smaller one above the gun is for the iron sights.



Driver's visor in the open position, with the bulletproof glass fitted.
От AMX
К Сергей Зыков (14.01.2003 04:12:50)
Дата 14.01.2003 12:34:28

Давайте обсудим приборы(+)

Кстати спасибо за фото Сергею.

Смотрим



На месте радиста спидометр, явно виден тросик в КПП и рядом прибор непонятного назначения. Рядом с водителем термометр. Манометра по видимому нет и существует только контрольная лампа?
От Роман Алымов
К AMX (14.01.2003 12:34:28)
Дата 14.01.2003 12:58:28

Про приборы (+)

Доброе время суток!
>На месте радиста спидометр, явно виден тросик в КПП и рядом прибор непонятного назначения.
***** Может не спидометр а тахометр? Он для танка важнее. Надо посмотреть, откуда у нас тросит идёт, что-то я вообще не видел его. Привод к тахометру должен быть не от КПП а откуда-то с бортовой передачи, иначе он будет показывать чёрте что.
Прибор непонятного назначения - ИМХО часы в защитном исполнении (с решеткой на стекле), а может компас,а может термометр воды.

>Рядом с водителем термометр. Манометра по видимому нет и существует только контрольная лампа?
****** Вообще судя по тому что у нас осталось от масляного манометра - был вполне нормальный прибор, и скорее всего приборчик на консоли у водителя - он и есть. Лампочка это на хетцере, который всё-таки сильно упрощён по сравнению с 38м.


С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (14.01.2003 12:58:28)
Дата 14.01.2003 13:14:51

Re: Про приборы


>>На месте радиста спидометр, явно виден тросик в КПП и рядом прибор непонятного назначения.
>***** Может не спидометр а тахометр? Он для танка важнее. Надо посмотреть, откуда у нас тросит идёт, что-то я вообще не видел его. Привод к тахометру должен быть не от КПП а откуда-то с бортовой передачи, иначе он будет показывать чёрте что.

Привод на КПП у нас имеется, да и на фото его хорошо видно. Спидометр может водключаться и в КПП к выходному валу, разницы между таким подключением и подключением к бортовой никакой. В 4-ке если уж на то пошло привод спидометра расположен на главной передаче, т.е. все там же. Не надо путать подключение тахометра к входному валу КПП, т.е. кардану. А т.к. привод на 38-ом стоит в месте соединения КПП с главной передачей то это на 99% спидометр, тем более, что на 38-ом тахометр, ввиду наличия ограничителя оборотов не очень и нужен.

> Прибор непонятного назначения - ИМХО часы в защитном исполнении (с решеткой на стекле), а может компас,а может термометр воды.

Зачем радисту термометр? Он водителю нужен.

>>Рядом с водителем термометр. Манометра по видимому нет и существует только контрольная лампа?
>****** Вообще судя по тому что у нас осталось от масляного манометра - был вполне нормальный прибор, и скорее всего приборчик на консоли у водителя - он и есть. Лампочка это на хетцере, который всё-таки сильно упрощён по сравнению с 38м.

То что у нас осталось, не есть 100% что было и должно быть на самом деле. Остатки прибора вполне возможно не родная вещь.
От Алексей Калинин
К AMX (14.01.2003 12:34:28)
Дата 14.01.2003 12:58:02

Re: Давайте обсудим...

Салют!
>Кстати спасибо за фото Сергею.

>Смотрим

>

>На месте радиста спидометр, явно виден тросик в КПП и рядом прибор непонятного назначения. Рядом с водителем термометр. Манометра по видимому нет и существует только контрольная лампа?

А может это и есть манометр. Звездообразная сеточка напри мер на этой фотке


наложена на спидометр ( под прицелом пулемета виднеется именно левый прибор, правый закрыт пулеметом..)

Кстати, и панель световой сигнализации на фото у Сергея немного иная. Кнопка стартера (?) не слева снизу, а наверху находится


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Алексей Калинин
К Сергей Зыков (14.01.2003 04:12:50)
Дата 14.01.2003 09:23:45

Re: Вот такие...

Салют!

>А Прибор ставился на нижние упоры, доворачивался и зажимался верхним механизмом фиксации, там ручечка слева вниз опускалась. Разве не так?
Примерно так, вопрос в другом.
>Вот интересно - в Приборе должны быть пазухи для направляющих бронещитка или бронещиток с установленым Прибором должен быть открыт.
Интересно это, а также то, как бронезаслонка в открытом положении удерживается. Не тонким же щитком со стеклышком.

>вот c книжки по теме, а раздел по 38 это к концу недели засканю
Спасибо большое!



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (14.01.2003 09:23:45)
Дата 14.01.2003 12:22:29

Re: Вот такие...

>Интересно это, а также то, как бронезаслонка в открытом положении удерживается. Не тонким же щитком со стеклышком.

Все очень просто. Стеклышко это для походного положения, удерживается оно методом засовывания снаружи, т.к. по размерам корпус стекла больше отверстия в броне, и вставлением цапф корпуса стекла в держатели внутри машины. Бронезаслонка в этом случае удерживается в открытом положении за счет упора "рогов" бронезаслонки в корпус стекла снаружи. Для боевого видимо существовал другой прибор, который есть на фото.
От Исаев Алексей
К AMX (14.01.2003 12:22:29)
Дата 14.01.2003 12:24:48

А "Если завтра война"?

Доброе время суток

Как стеклышко вынимать будем под пулями? Заслонка должна оперативно закрываться(обратимо) в случае опасности.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (14.01.2003 12:24:48)
Дата 14.01.2003 12:27:24

Re: А "Если...

>Доброе время суток

>Как стеклышко вынимать будем под пулями? Заслонка должна оперативно закрываться(обратимо) в случае опасности.

Ну может я ошибся и вставлялось и вынималось оно изнутри. По фото трудно судить, а так сам сравни.
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (14.01.2003 09:23:45)
Дата 14.01.2003 09:36:46

Re: Вот такие...

Доброе время суток

>Интересно это, а также то, как бронезаслонка в открытом положении удерживается. Не тонким же щитком со стеклышком.

Во-первых может и щитком со стеклышком, точнее его рамой. Т.е. щиток со стеклышком поворачивается на шарнире внизу и крепится устройством, которое над щелью. Или даже выполняет роль замка для этого устройства.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (14.01.2003 09:36:46)
Дата 14.01.2003 09:49:40

Re: Вот такие...

Салют!
>Доброе время суток

>>Интересно это, а также то, как бронезаслонка в открытом положении удерживается. Не тонким же щитком со стеклышком.
>
>Во-первых может и щитком со стеклышком, точнее его рамой. Т.е. щиток со стеклышком поворачивается на шарнире внизу и крепится устройством, которое над щелью. Или даже выполняет роль замка для этого устройства.
Устройством над щелью он не крепится - см. фотографии. Устройство - это для стеклоблока и прочей боевой фигни.
Крепится он, как Сергей подметил, как-то слева сверху.
Хотя хрен его знает...

Проблема в том, чтобы смотровая щель в итоге открытой была. При условии сдохшей компенсационной пружины на заслонке и отсутсвующей правой петли под "стёклышко".

Иначе не видно ни хрена мехводу.





С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru