От denis23
К All
Дата 14.01.2003 16:01:20
Рубрики Прочее;

Пример русской бруталности, приведенной естонскими СМИ.

Здравствуйте!


За точност цитаты не ручаюс. Но звучало приблизително так.

"Хорошим примером российского менталитета
и отношения их к свободному предпринимателству являетса то как после резултатов демократической и открытой приватизации Мажейкиайского НПЗ, Россия с присусчей ей бруталностью прекратила поставки нефти на него. В резултате чего его собственником снова стал Лукойл.

!!!!!!!:)
С уважением, Денис.
От VM
К denis23 (14.01.2003 16:01:20)
Дата 14.01.2003 16:11:49

Re: Пример русской...

Привет всем!

>"Хорошим примером российского менталитета
>и отношения их к свободному предпринимателству являетса то как после резултатов демократической и открытой приватизации Мажейкиайского НПЗ, Россия с присусчей ей бруталностью прекратила поставки нефти на него.

Никогда не считал и не считаю (и никто в Литве не считает), что Мажейкяйский НПЗ был приватизирован демократически и открыто. Все было очень даже засекречено и покупатель пакета акций был определен заранее. Игра шла в одни ворота.

>В резултате чего его собственником снова стал Лукойл.

Да не "Лукойл" там сейчас заправляет, а "Юкос". Не сведущ в российском бизнесе, но по-моему это разные конторы.

Виктор - http://marlib.navalcollection.ru
От А.Никольский
К denis23 (14.01.2003 16:01:20)
Дата 14.01.2003 16:08:59

надо было Литве бесплатно подарить Лукойл

вот это было бы свободно и демократически
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (14.01.2003 16:08:59)
Дата 14.01.2003 16:13:46

Вы очен страшный и коварный человек, Никольский.

Здравствуйте!
В етом случае мы имеем дело с явно недружественными шовинистическими намериниями.
С уважением, Денис.ь
От А.Никольский
К А.Никольский (14.01.2003 16:08:59)
Дата 14.01.2003 16:10:44

К слову, насчет нефти и Прибалтики

есть мнение, что Абрамович нацелился на Вентспилсский терминал. Так что скоро Латвия узнает, что такое настоящая брутальность.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (14.01.2003 16:10:44)
Дата 14.01.2003 16:29:04

Вам плакать надо - русские деньги инвестируются где угодно, только не в России. (-)
От VLADIMIR
К Никита (14.01.2003 16:29:04)
Дата 14.01.2003 17:57:28

Ну это перебор (+)

Газпром, вроде, приступил к освоению Чинейского комплексного месторождения (титано-магнетит, платиноиды и еще что-то + медь) в Забайкалье.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К Никита (14.01.2003 16:29:04)
Дата 14.01.2003 16:52:48

этот случай как раз нормально

наша нефтянка неизбежно расширяется на регион, где наша же и нефть потребляется. Это технологическая неизбежность.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (14.01.2003 16:52:48)
Дата 14.01.2003 16:57:10

:) Я не уверен, что это связано с потреблением нефтепродуктов в регионе. (-)
От denis23
К Никита (14.01.2003 16:29:04)
Дата 14.01.2003 16:31:44

Ето грязные криминалные денги русской мафии.

Здравствуйте!

Они нам не нужны, Другое дело чистые и порядоцные евро и доллары наших новых друзей и союзников!
С уважением, Денис.
От Никита
К denis23 (14.01.2003 16:31:44)
Дата 14.01.2003 16:55:05

Денис, сейчас речь идет не о нашем восприятии (а оно не такое), а о последствиях

для России. Факт в том, что предпочитают инвестировать в убыточное предприятие за рубежом, чем в родных пенатах. И эти деньги - нефтянников - наверняка не "грязные".

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (14.01.2003 16:55:05)
Дата 14.01.2003 17:10:02

ну и что?

строить в России новые НПЗ - дорого и незачем - мощность наших НПЗ сильно перекрывает внутренние потребности. Выгоднее покупать бывшие советские НПЗ, которые вдобавок под нашу нефть построены, и ближе к рынку сбыта нефтепродуктов. Так что с этой точки зрения все нормально.
Ненормально что эти деньги вообще у нефтяников завелись, их следует изъять и потратить на танки.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (14.01.2003 17:10:02)
Дата 15.01.2003 06:07:44

Это, конечно,оффтоп, но интерено...

>строить в России новые НПЗ - дорого и незачем - мощность наших НПЗ сильно перекрывает внутренние потребности. Выгоднее покупать бывшие советские НПЗ, которые вдобавок под нашу нефть построены, и ближе к рынку сбыта нефтепродуктов. Так что с этой точки зрения все нормально.

Т.е., как я понимаю, мощности существующих НПЗ хватает с запасом.Тогда не совсем понятно, чем лучше покупать литовский НПЗ и гнать туда сырую нефть, чтобы готовый бензин везти в Европу.Не проще ли сразу гнать в Европу (ерез ту же Литву) бензин с наших внутренних НПЗ.?
От Никита
К А.Никольский (14.01.2003 17:10:02)
Дата 14.01.2003 17:24:48

Не знаю, совершенно не убежден в Вашей правоте. (-)
От Deli2
К А.Никольский (14.01.2003 17:10:02)
Дата 14.01.2003 17:18:15

Re: ну и...

>строить в России новые НПЗ - дорого и незачем - мощность наших НПЗ сильно перекрывает внутренние потребности. Выгоднее покупать бывшие советские НПЗ, которые вдобавок под нашу нефть построены, и ближе к рынку сбыта нефтепродуктов.

В этом деле я не копенгаген, но для рентабильности, скажем "Мажейкю нафта", нужны крупные поставки сырья - нефти. Зачем поставлять её в Литву, а свои НПЗ оставлять на голодном пайке, если, как Вы говорите "мощность наших НПЗ сильно перекрывает внутренние потребности". Дело в пошлинах ввоза или ещё что-то?

>Ненормально что эти деньги вообще у нефтяников завелись, их следует изъять и потратить на танки.

Это верно: чем больше танков - тем меньше денег...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (14.01.2003 17:18:15)
Дата 14.01.2003 17:24:20

Re: ну и...


>В этом деле я не копенгаген, но для рентабильности, скажем "Мажейкю нафта", нужны крупные поставки сырья - нефти. Зачем поставлять её в Литву, а свои НПЗ оставлять на голодном пайке, если, как Вы говорите "мощность наших НПЗ сильно перекрывает внутренние потребности".
++++
во-первых хватит и на то, и на другое при нормальной логистике, во-вторых на европейском рынке цены выше.


>>Ненормально что эти деньги вообще у нефтяников завелись, их следует изъять и потратить на танки.
>
>Это верно: чем больше танков - тем меньше денег...
++++
тем больше денег, например, в бюджете Свердловской области.
С уважением, А.Никольский
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От denis23
К Deli2 (14.01.2003 17:18:15)
Дата 14.01.2003 17:19:46

Российские заводы не могут продават бензин в Европу.

Здравствуйте!

Единственный ето Мажейкиай, но он в Литве.
http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (14.01.2003 17:19:46)
Дата 14.01.2003 17:30:24

могут (-)
От Alexej
К А.Никольский (14.01.2003 17:30:24)
Дата 14.01.2003 17:33:54

ГОСТы соответствуют? Содержание сцинца и т.д.? (-)
От А.Никольский
К Alexej (14.01.2003 17:33:54)
Дата 14.01.2003 17:59:46

Re: ГОСТы соответствуют?...

Свинец в бензине, как известно, от добавок, так что речь не о свинце а о глубине перегонки.
Наш бензин там "улучшают". Существуют такие поставки в Финляндию, кажется, с Киришей.
А уж про топочный мазут и говорить нечего - он у нас лучше (дает больше энергии), чем у буржуев, как раз по той причине, что бензин хуже.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К Alexej (14.01.2003 17:33:54)
Дата 14.01.2003 17:53:20

Страна проискхождения не соответствует (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Никита
К denis23 (14.01.2003 17:19:46)
Дата 14.01.2003 17:22:01

Я не в курсе, что и куда экспортирует Мажяйкяй. (-)
От denis23
К Никита (14.01.2003 16:55:05)
Дата 14.01.2003 17:09:53

Я прикалываюс.

Здравствуйте!

Над некоторыми нашими политиками. Насколко я знаю ИМЕННО почему Россия к примеру не купила скажем, Естонский Газ или Естонскую ЖД, ето потому что где то
в другом месте, кстати подозреваю что в России они могут ПОКА (ключевое слово) работат рентабелнее, пуст и более "обезянним бизнесом" типа выкачки сыря из недр.
Как толко доходност того или иного бизнеса завязанного на Россию
скажем в Литве соответствует Российским и т.д. понятиям они его покупают
Вот скажем Ханзбанк или Телеком Россия купит не могла даже если бы захотела запалтит за него вдвое болше чем шведы - рычагов давления нету. А с портами легко - поочередно закрыват задвижки и с ж.д. легко и с газовой трубой...
С уважением, Денис.
От denis23
К А.Никольский (14.01.2003 16:10:44)
Дата 14.01.2003 16:18:42

А, ето был второй пример бруталности русских.

Здравствуйте!

В связи с етим, народ бурно дискутировал,
как избежат того чтобы русские со свойственным им садизмом не купили в Естонии порт и железную дорогу.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (14.01.2003 16:18:42)
Дата 14.01.2003 16:27:46

на эстонское добро покупателя нет

хотя если б на Аксененко остался министром МПС, наверное покупатель бы нашелся.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (14.01.2003 16:27:46)
Дата 14.01.2003 16:33:50

Слышал я что Россия проходила по конкурсу.

Здравствуйте!

С помосчю подставных лиц, но ее успешно
смогли бортанут. Вообсче то ета тема для длинного оффтопика.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис.
От reinis
К А.Никольский (14.01.2003 16:10:44)
Дата 14.01.2003 16:14:53

Ето тот самий гай, которий Столичанай и Московская?

Вобшем Вентспилс уже потчти сухои полгода и точно сухои последние месяцы. У нас тут активная пиаркомпания проводитса про то что у нас транзит дешевле (вроде так оно деиствительно и есть) и зимои мы незамерзаем в отличие от Русских (что точно есть, особенно етои зимои). Так что постмотрим, что такое настояшее брутальность, скоро.
Но я лично думаю, что за кулисами и так всё ясно/понятно/поделено, главное теперь оформить.
А вентспилс шас кстати великолепний кусок - концерну вместе принадлежит четверть Латвии, ну ето конечно образно выражаясь, ссылко не просите :).

reinis

>есть мнение, что Абрамович нацелился на Вентспилсский терминал. Так что скоро Латвия узнает, что такое настоящая брутальность.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К reinis (14.01.2003 16:14:53)
Дата 14.01.2003 16:21:34

нет, это другой гай

>Вобшем Вентспилс уже потчти сухои полгода и точно сухои последние месяцы.
+++++
похоже на предзахватную осушку. Как Абрамович это делал с московским НПЗ. Вообще есть мнение, что им потихоньку создается "Русская нефть" на манер "Русского алюминия".
А Роману Аркадьевичу думаю, будет приятнее быть рижским губернатором - в Чукотке он уже, говорят, разочаровался.
С уважением, А.Никольский
От reinis
К А.Никольский (14.01.2003 16:21:34)
Дата 14.01.2003 16:31:31

вроде у нас шас макроекономическое прозрение

что Вентспилс для нас не так уже и важен. Хотя свободных денег у них болше всево в Латвии и официально и неофициально. А быть царьком таких денег думаю даже русскому евреискому бизнесмены может понравитса. Да и климат получше. И я вполне согласен что ета осушка похожа на предзахватническую. Вот вопрос - а Транснефть - формальний осушитель - Абрамовича контора? вроде же государственная. Там даже нефтяные компании ваши просили открыть трубу а никто не открывает.
От А.Никольский
К reinis (14.01.2003 16:31:31)
Дата 14.01.2003 16:50:54

Re: вроде у...

А быть царьком таких денег думаю даже русскому евреискому бизнесмены может понравитса.
++++
Латвия была, есть и будет "ближе чем Швейцария". Поэтому довесок к трубе виртуальной в виде трубы реальной вполне закономерен.

Да и климат получше. И я вполне согласен что ета осушка похожа на предзахватническую. Вот вопрос - а Транснефть - формальний осушитель - Абрамовича контора? вроде же государственная.
+++++
государственная, но в партнерских отношениях, скажем так.

Там даже нефтяные компании ваши просили открыть трубу а никто не открывает.
++++++
Лукойл и просил. Впрочем, оф-топ все это уже жуткий.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К denis23 (14.01.2003 16:01:20)
Дата 14.01.2003 16:08:34

Re: Пример русской...

>"Хорошим примером российского менталитета
>и отношения их к свободному предпринимателству являетса то как после резултатов демократической и открытой приватизации Мажейкиайского НПЗ, Россия с присусчей ей бруталностью прекратила поставки нефти на него. В резултате чего его собственником снова стал Лукойл.

Почему Лукойл, собственник - Юкос... Похоже у них с Лукойлом большая "любовь", т.с. в широком смысле этого слова.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (14.01.2003 16:08:34)
Дата 14.01.2003 16:14:57

Просто "ЮКОС" с литовского на эстонский переводится как "Лукойл"(-)
От Deli2
К Паршев (14.01.2003 16:14:57)
Дата 14.01.2003 16:25:31

"я американского языка не знаю"(С), но по ихнему наверное - "Вильямс"... (-)
От Random
К denis23 (14.01.2003 16:01:20)
Дата 14.01.2003 16:07:22

Это просто попытки свалить с больной (тяжело и безнадежно) головы на здоровую.

Тут постили уже с анекдота.ру, ссылку не дам, но текст заначил :)))

В общем, есть в литве такая крупная компания - "Мажейкю Нафта" (МН), занимается переработкой российской нефти и дает около 20% поступлений в бюджет. Года эдак до 96 была она государственной, само собой, подворовывали там как следует, но, худо-бедно, прибыль была. И вот к власти в литве пришли правые, которые сказали: заграница (американская) нам поможет. Пригласили американских консультантов - энергетическую компанию "Вильямс", и под их чутким надзором компания стала убыточной, причем немалую часть убытков составила плата за консалтинг. Ну, а раз компания убыточная, то было решено искать инвесторов, которые смогли бы наладить ее работу. По вопросам приватизации консультировал все тот же Вильямс, в результате чего была выбрана интересная модель приватизации - открытого конкурса решено было не объявлять, а то вдруг победили бы российские нефтяные компании, которые проявляли немалый интерес. А надо сказать, что российского капитала было решено не допускать никоим образом: министр хозяйства от правых так и сказал - "Ивана к трубе не подпущу!" И вот рождается договор о приватизации трети акций - весьма интересный договор. Компания-консультант назначается стратегическим инвестором, и ей не то что бы предприятие продают, и даже не то чтобы отдают задаром, а наоборот, приплачивают финансовыми обязательствами на сумму примерно 1 млрд. литов (около 300 млн. долларов - 10% литовского бюджета). Причем на литовской стороне - только обязанности, а на американской - только права. Согласно договору, литва продолжает платить американцам за управление, причем плата от результатов деятельности не зависит, а убытки будет покрывать опять-таки литовское государство. Хотя американцам передается только треть акций, управление полностью переходит к ним с правом выкупа, буде они пожелают, еще трети акций.
Ну, для принятия такого решения с литовской стороны много чего было сделано - например, отправлен в отставку премьер-министр, не согласившийся подписать такой договор. Ничего, нашелся другой министр (как потом оказалось, заключивший с американцами весьма прибыльную для себя сделку - сдал им внаем свой дом по цене, раза в 3-4 превышающую рыночную. Но это мелочи).
И вот, правые торжествуют - американский капитал в литве, русские за бортом, всем пиво и танцы. "Мажейкю Нафта" и дальше идет к банкротству, с каждым годом наращивая убытки. А тут у самого "вильямса" появляются трудности в штатах, надо избавляться от убыточных производств, и что он делает? А просто продает свои акции вместе с правом на управление российской компании "Юкос". И финансовые обязательства, оказывается, взяты литвой не перед спасителями-американцами, а перед страшными оккупантами-россиянами.
Ох, тут американцев на форумах материли - куды там ленте.ру!
Хотя при чем тут американцы? Тут свои постарались... Причем до сих пор точно неизвестно, правые (консерваторы), заключившие такую сделку - жулики или дебилы? Большинство сходится на том, что просто дебилы: у них стиль политический такой - обос%ть россию и влезть в ж% американцам, хотя полностью материальный интерес, ИМХО, тоже исключать нельзя...
От ZULU
К Random (14.01.2003 16:07:22)
Дата 14.01.2003 19:33:13

Если честно, то данная точка зрения - сплошной "лукоиловкий" пиар

Привет всем

в сжатом виде, который более развернуто гнал глава Лукоил - Балтия Иван Палейчик по кличке "Налейчик" ;-)) за хорошую мзду в наших медиах. Пиар сработал, но Палейчик так и остался без трубы. Юкос забрал.

Нет времени все писать, да и офтопично, замечу только, что НПЗ "МН" обанкротилась ечье в 1997 году - потому ее так и толкали на продажу. Причем не сам НПЗ, а нефтяной комплекс - НПЗ, трубопровод и треминал под Бутинге. Последний, ценой в 800 млн. зеленых, был построен за кредиты, а обязательным условием сделки была покупка комплекса со всеми его долгами. Никто этого не хотел. Тот же Лукоил хотел приобрести (за 1 доллар) только НПЗ - чтоб дальше денежи через оффшоры мыть.

С уважением



ЗУЛУ
От Random
К ZULU (14.01.2003 19:33:13)
Дата 14.01.2003 23:25:59

Подождите, какие 800 млн.? За какие кредиты он был построен?

Насколько я знаю, прибалтийские терминалы строились/модернизировались за счет зарубежных кредитов еще при СССР, и они благополучно пополнили внешний долг России. Нет?
От Никита
К Random (14.01.2003 23:25:59)
Дата 15.01.2003 11:42:47

Конкретно в Литве - строился во время независимости. (-)
От reinis
К Никита (15.01.2003 11:42:47)
Дата 15.01.2003 11:48:19

Вентспилский порт тоже

все реконструкции, углубления, терминалы - независимости
От denis23
К Random (14.01.2003 23:25:59)
Дата 15.01.2003 10:35:08

Думаю что Вентспилс и част Мууга (Новоталлинн)

Здравствуйте!

БОлшая част Мууга и вся Бутинге ето уже последние 10 лет.
С уважением, Денис.