От Паршев
К БТ-7А
Дата 14.01.2003 15:16:16
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

К сожалению, "военное производство - это бросание народного добра в реку"

как говаривал тов.Энгельс. Потянет ли экономика в её нынешнем состоянии? Но, похоже, ситуация безальтернативная.
От Паршев
К Паршев (14.01.2003 15:16:16)
Дата 14.01.2003 16:24:50

Тут некоторые не дочитали: "ситуация безальтернативная". То есть дело пахнет

кирасиром.
Конечно, военное дело двигает прогресс. Но какой ценой? Произведённое не потребляется. Полежав на складе, оно через несколько лет превращается в дорогой и зачастую опасный утиль.
Задача мудрого госдеятеля - развернуть военное производство точно к моменту, когда оно понадобится, не раньше и не позже.
От denis23
К Паршев (14.01.2003 16:24:50)
Дата 14.01.2003 16:30:25

Глупости все ето.

Здравствуйте!
>кирасиром.
>Конечно, военное дело двигает прогресс. Но какой ценой? Произведённое не потребляется. Полежав на складе, оно через несколько лет превращается в дорогой и зачастую опасный утиль.
>Задача мудрого госдеятеля - развернуть военное производство точно к моменту, когда оно понадобится, не раньше и не позже.

Тут такая рубка была неделю назад на ету тему.
Неохота снова начинат. Сеичас не начало девятнадцатого века, цикл строителства армии здорово увеличился.
С уважением, Денис.
От Random
К Паршев (14.01.2003 15:16:16)
Дата 14.01.2003 16:01:55

Глупости! Это инвестиции в экономику.

Деньги, полученные предприятием ВПК за госзаказ, немедленно расходятся по всем отраслям экономики. Почитайте про мультипликатор Кейнса - интереснейшая штучка, сильно проясняет взгляд на макроэкономические процессы. Кроме того, ВПК - сфера наукоемкая, и ее поддержание способстовует научно- техническому прогрессу.
От GAI
К Random (14.01.2003 16:01:55)
Дата 15.01.2003 06:02:02

Re: Глупости! Это...

>Деньги, полученные предприятием ВПК за госзаказ, немедленно расходятся по всем отраслям экономики. Почитайте про мультипликатор Кейнса - интереснейшая штучка, сильно проясняет взгляд на макроэкономические процессы. Кроме того, ВПК - сфера наукоемкая, и ее поддержание способстовует научно- техническому прогрессу.

Все то же самое можно сказать по поводу любого госзаказа в любой отрасли экономики.Можно, наконец, хотя бы построить нормальную дорожную сеть, связывающую Моску с Владиком.А то до сих пор сквозного автосоообщения до сих пор нет.Знаете, какие инвестиции попрут в прмышленность стройматериалов, и в машиностроение и пр.Или, например, развернуть массовое жилищное строительство, прием можно дажне не даром, как в советские времена, а путем долгосроного целевого кредитования граждан, вложить в развитие здравоохранения, образования или еще много чего.Экономиеский эффект будет шгораздо выше.
От VVVIva
К Random (14.01.2003 16:01:55)
Дата 14.01.2003 17:08:56

Re: Глупости! Это...

Привет!

>Деньги, полученные предприятием ВПК за госзаказ, немедленно расходятся по всем отраслям экономики. Почитайте про мультипликатор Кейнса - интереснейшая штучка, сильно проясняет взгляд на макроэкономические процессы.

Да, но из всех инвестиций у ВПК один из самых низких мультипликаторов. Только соцрасходы имеют еще более низкий. А инвестиций в мирные отрасли он выше.

Владимир
От Random
К VVVIva (14.01.2003 17:08:56)
Дата 14.01.2003 19:04:56

Re: Глупости! Это...

А как Вы представляете себе на практике полномасштабные гос. инвестиции в другие отрасли? Прямые инвестиции в уставные капиталы предприятий? Скупка на корню всех производимых Жигулей, памперсов и сникерсов (с последующей утилизацией а-ля Коля 02 или перепродажей через государственную оптово-розничную сеть)?
От VVVIva
К Random (14.01.2003 19:04:56)
Дата 14.01.2003 20:19:42

Re: Глупости! Это...

Привет!

>Скупка на корню всех производимых Жигулей, памперсов и сникерсов (с последующей утилизацией а-ля Коля 02 или перепродажей через государственную оптово-розничную сеть)?

Можно и так. Это прямой аналог предложений по инвестициям в ВПК. Но я не сторонник такого пути :-).

На мой взгляд, разумный способ - это кредитование сответствующего спроса.
Кредиты заинтересованным сторонам. Например кредиты на лизинг отечественных самолетов, кредиты на строительство жилья и т.д.
Но как и любая экономическая политика требует последовательности, аккуратности и целостности.

Владимир
От Robert
К Random (14.01.2003 19:04:56)
Дата 14.01.2003 19:25:40

Ре: Глупости! Это...

>А как Вы представляете себе на практике полномасштабные гос. инвестиции в другие отрасли?

Запросто. Целевой кредит любому желающему на покупку отечественного автомобиля (пылесоса, полотера), без права окешивания (т.е. машину купить можно, получить деньгами - нет). На существенную долю стоимости.

Под рост спроса при том же предложении автозаводы поднимают цены и получают лишние деньги по ср.с. до-кредитным временем, что и есть инвестиция.

Причем завод в этом случае получает сразу безнал от государства (как и при закупке военной продукции), т.е. лишниx "бумажныx" денег в экономику выброшено не больше чем при закупке танков и иx складироввании, но больше людей ездят на своиx машинаx (наваривая xорошие бабки завод раширяет производство, т.к. обьявлено что эти кредиты скоро кончатся, скажем года через 3 больше давать не будут, т.е. автозавод на ниx может заработать только сейчас).

Через 3 года перестают давать кредит на автомобили и начинают на телевизоры.
От Random
К Robert (14.01.2003 19:25:40)
Дата 14.01.2003 23:20:25

Господа, то, о чем Вы пишете - это

1) Вовлечение Центрального банка в коммерческую деятельность, что ему не свойственно по определению
2) Политика дешевых денег, что возможно не всегда, т.к. может быть чревато инфляцией
3) Оффтоп на этом форуме :)
От reinis
К Random (14.01.2003 16:01:55)
Дата 14.01.2003 16:17:50

Мультипликатор Кениса рабоатет при Кеинсианах :::)))

Настояшим либертарианцам он глубоко противен и они ему не верят. А которий подход правильний - незнает пока никто. Но если госзаказ профинансируют печатанием денег, то ноль выигриша будет от етово, точно.

reinis
От Random
К reinis (14.01.2003 16:17:50)
Дата 14.01.2003 19:09:41

Это вопрос не веры, а элементарной логики.

Мультипликатор работает независимо от либертианцев, монетаристов и прочей шушеры, причем в обе стороны - чудовищный кризис неплатежей в России в начале-середине 90-х - прямое следствие т.н. "жесткой кредитно-денежной политики" (а попросту государство не платило по долгам + политика сверхдорогих денег).
От Random
К Random (14.01.2003 19:09:41)
Дата 14.01.2003 19:15:17

P.S.

А вот засчет печатания денег государство оплачивает госзаказы или нет - это отдельная тема, о принципах формирования ДОХОДНОЙ части госбюджета и ее соответствии расходной. Мы же начали говорить только о гос. расходах.
От reinis
К Random (14.01.2003 19:15:17)
Дата 15.01.2003 11:37:31

одно без другово не идёт

Россия конечно не больно открытая економика, но всётаки не северная корея. А ежели финансировать инвестиции инфлациеи то от етово ничево хорошево не получаетса.


>А вот засчет печатания денег государство оплачивает госзаказы или нет - это отдельная тема, о принципах формирования ДОХОДНОЙ части госбюджета и ее соответствии расходной. Мы же начали говорить только о гос. расходах.
От K. von Zillergut
К Random (14.01.2003 16:01:55)
Дата 14.01.2003 16:09:22

Я полный дуб в экономике, но все же(+)

>Деньги, полученные предприятием ВПК за госзаказ, немедленно расходятся по всем отраслям экономики.

Исходя из этой логики, государство может закупить миллион "Жигулей" и сдать их на лом. Деньги, полученные "Автовазом" по Вашему принципу, немедленно разойдутся по всем отраслям экономики :-)

>Кроме того, ВПК - сфера наукоемкая, и ее поддержание способстовует научно- техническому прогрессу.

Частично согласен
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (14.01.2003 16:09:22)
Дата 15.01.2003 22:03:25

Re: Я полный...

>>Деньги, полученные предприятием ВПК за госзаказ, немедленно расходятся по всем отраслям экономики.
>
>Исходя из этой логики, государство может закупить миллион "Жигулей" и сдать их на лом. Деньги, полученные "Автовазом" по Вашему принципу, немедленно разойдутся по всем отраслям экономики :-)

Именно. Кейнса почитайте. Он, правда, строительство египетских пирамид в качестве средства подъема экономики приводил. Мультипликатор называется.
У государства есть два механизма воздействия (в положительном смысле, в отрицательном оно еще налогами действует) на экономику: прямые инвестиции и закупки. При этом закупать надо то, что на рынок не попадет, иначе собьет цену. Т.е. космос, чистая наука, военное дело - но не ТНП.
От GAI
К СанитарЖеня (15.01.2003 22:03:25)
Дата 16.01.2003 09:04:56

Re: Я полный...

>У государства есть два механизма воздействия (в положительном смысле, в отрицательном оно еще налогами действует) на экономику: прямые инвестиции и закупки. При этом закупать надо то, что на рынок не попадет, иначе собьет цену. Т.е. космос, чистая наука, военное дело - но не ТНП.

Ну, кроме военных расходов и ТНП, есть еще огромное количество точек приложения капитала, причем, ИМХО, с большей пользой.И в первую очередь - инфраструктура.Опять же. как во всяких мурзилках в свое время писали, в довоеное время и в Германии, и в США в качестве одного их такиъх способов использовали, например, дорожное строительство.
От Random
К K. von Zillergut (14.01.2003 16:09:22)
Дата 14.01.2003 19:12:20

Разумеется.

Правда, само государство при этом не повысит свою обороноспособность.
От pinguin
К Random (14.01.2003 19:12:20)
Дата 15.01.2003 12:43:50

Re: Разумеется.

Здравствуйте .

>Правда, само государство при этом не повысит свою обороноспособность.

А на сколько повысится обороноспособность России, построй она пару сотен Т-90, Су-27 и т.д. ?

Если сможете ответить на сколько, то скажите тогда уж как именно можно будет это использовать.

С уважением .
От denis23
К K. von Zillergut (14.01.2003 16:09:22)
Дата 14.01.2003 16:12:24

Скажите, кто Вы по специалности.

Здравствуйте!

Просот хочетса узнат сферу деятелности в которой Вы профессионал:)


КОнечно, если АвтоВаз что то получит то ето дело пойдет обратно в економику, за исключением той части которая уйдетна закупку скажем ремней безопсности в Естонии, вилл на Канарах и в шкаф на черный ден, именно в шкаф а не в банк.
С уважением, Денис.
От K. von Zillergut
К denis23 (14.01.2003 16:12:24)
Дата 14.01.2003 16:16:45

А в ВПК нету казнокрадства, взяточничества и прочей коррупции? (-)
От denis23
К K. von Zillergut (14.01.2003 16:16:45)
Дата 14.01.2003 16:20:12

Ну далше то что?

Здравствуйте!
Ну ест оно, все равно все в економику возврасчаетса. Кстати, Вы на вопрос не ответили.
С уважением, Денис.
От pinguin
К denis23 (14.01.2003 16:20:12)
Дата 15.01.2003 12:49:15

Re: Ну далше...

Здравствуйте .

>Ну ест оно, все равно все в економику возврасчаетса. Кстати, Вы на вопрос не ответили.

По поводу вашего вопроса - к чему переходить на личности ?

Вы и сами, кстати, не ответили на поврос - почему в ВПК не "прожрут" деньги, а в автопроме - "прожрут" ?

И потом, не забывайте самую главную вещь, мультпликатор будет работать, если перекрыть границы государства. В противном случае, население не будет ждать, когда у нас построят заводы/фабрики, а пойдет на рынок и купит китайское/турецкое (да хоть американское), а не наше.

С уважением .
От denis23
К Паршев (14.01.2003 15:16:16)
Дата 14.01.2003 15:29:48

Что за глупости?

Здравствуйте!


Благодаря етому военному производству на город в котором вы живете (с болшой долей вероятности) не упало ни одной бомбы за последние почти 60 лет и с болшой долей вероятности есче лет едак XX не упадет.
С уважением, Денис.
От GAI
К denis23 (14.01.2003 15:29:48)
Дата 15.01.2003 05:58:18

Re: Что за...

>Здравствуйте!


>Благодаря етому военному производству на город в котором вы живете (с болшой долей вероятности) не упало ни одной бомбы за последние почти 60 лет и с болшой долей вероятности есче лет едак XX не упадет.

А это совсем разные вещи.Вооруженные силы и сопутствующием им элементы (ВПК, соотв. инфраструктура и пр.) есть неизбежное зло, которое любое государство вынуждено терпеть во избежание еще худших последствий.Но это отнюдь не локомотив экономики.
От Тов.Рю
К denis23 (14.01.2003 15:29:48)
Дата 14.01.2003 23:24:07

А на все остальные упали? (-)
От VVVIva
К denis23 (14.01.2003 15:29:48)
Дата 14.01.2003 17:11:49

Re: Что за...

Привет!

>Благодаря етому военному производству на город в котором вы живете (с болшой долей вероятности) не упало ни одной бомбы за последние почти 60 лет и с болшой долей вероятности есче лет едак XX не упадет.

Денис, не путайте политические последствия военных расходов и их роль как "локомотива" экономики. Энгельс чуть преувеличил влияние военных расходов на экономику.

Владимир