От denis23
К All
Дата 15.01.2003 14:32:05
Рубрики Прочее;

Кстати, полуоффтоп о язычестве.

Здравствуйте!
Извините конечно, но спросит просто болше не у кого, а очен надо.
У меня у одной знакомой сестра младшая ударилас в язычество. Ну ходят там, какие то чучела делают, ленточки там на деревях, в обсчем то я не совсем ориентируюс в етих обрядах.

В принципе, там проблема в том что семя православная, Русской Православной Церкви, очен набожные постятса, молятса. В обсчем очен серйезные проблемы, видел маму ихнюю она за год постарела как за 10...Ничего не могут поделат. Попросили меня с девкой поговорит, я типа для нее авторитет, при делах. Ну кое что я сам могу ей разяснит, но в вопросах православия и религии не очен силен. А какие аргУменты можно привест почему Язычество плохо, а христианство хорошо. Девка то в обшцем
то толковая вменяемая, просто попала под влияние подруги.

Извините если совсем не в строку лыко...:(
С уважением, Денис.
От Alexey Samsonov
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 22:20:42

Рекомендуется метод жестокий, но единственно...

...действенный.

Задрать девчонке юбку и всыпать хорошего ремня. Затем запереть в доме и заставить вставать в 5 часов утра, ложиться в 11 вечера - и чтоб все это время работала как прОклятая, попутно читая вслух христианские молитвы. Через пару месяцев вся эта языческая дурь вылетит из головы без следа.

АФАИК сходными методами из христианских пленников делались вполне себе правоверные мусульмане, которые не забывали Аллаха даже после того, как возвращались из плена. Так почему бы не применить сию методику, заменив Аллаха Христом?

Если так не сделать, то запросто может так случиться, что после очередного "праздника весны и плодородия" и связанных с этим групповых развлечений девчонку придется лечить одновременно у венеролога, гинеколога и психиатра. Что будет стоить ее родителям немалых денег и немалых сил.
От ARTHURM
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 15:58:15

Подборка ссылок в Инете по сабжу

Добрый день!

Проблема похоже очень распространенная :(

http://info.sandy.ru/socio/public/comspb/links/anticults_links_ru.html

С уважением ARTHURM
От И. Кошкин
К ARTHURM (15.01.2003 15:58:15)
Дата 15.01.2003 16:30:18

Блин, так Матюхин еще жив? Его же вроде калечили? (-)
От Дмитрий Козырев
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 15:49:33

Господа поймите! (+)

в таком возрасте первичны не "идеи" и "убеждения" и "обряды", а их "носители".
Поэтому все Ваши безусловно разумные аргументы означают одно - "не ходи в эту песочницу и не дружи с этими гадкими ребятами".

т.е здесь нужн не разъяснять почему это неправильно - а изыскать способ сменить круг общения (что зачастую увы...)
может быть - эта компания "в аторитете" и стостоять в этой тусовке - "почетно" для подростков.

ПС,
"Водку пьешь пока для славы - не за то что хороша".
От gol
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 15:41:04

Re: Кстати, полуоффтоп...

Приветствую.
см. здесь,
http://www.ari.ru/doc/?id=1514#555

От себя добавлю, возможно крамолу:
даже не знаю, как точно сформулировать. Попоробую. В общем, несколько раз заметил на личной практике, что с религиозными людьми, соблюдающими все каноны, но живущими в миру, часто достаточно сложно уживаться. (Прости Господи). Жить в миру по монастырским канонам сложно.
Так вот, я ощутил, что от части таких людей толи давление какое исходит, то ли неуверенность, то ли они личные проблемы и образ жизни на других переносят, трудно сформулировать, я не психолог. Словом, опытный священник, как квалифицированный психолог должен вникнуть в твою проблему (как прихожанина) и дать совет (утешение или чего там) тебе, а не себе в твоей ситуации (думаю священников этому учат). Эти же люди, не будучи психологами, транслируют свои проблемы на других по типу "я бы на твоем месте...", а так же требуют от окружающих соблюдать принятый ими образ жизни. Часто у них ощущается элемент психологической агрессии, что мирская жизнь несколько не такая, как они бы хотели, и давления на других из-за этого рассогласования. Не в этом ли элемент проблемы?
Может девочке жить самой самостоятельно простой мирской жизнью, без непотребств с одной стороны, и, с другой не пытаясь в миру жить как в монастыре.
Впрочем женщинам, в большей степени, чем мсужикам, нужна опора (духовная ли материальная) типа "каменной стены", а ее нет?.
Кстати, рассудительная одно, а внушаемая - другое. Если родители в миру религиозны и соблюдают обряды, то и они по своему внушаемы, а дочь оказалась внушаема по своему.
В общем Душа человека очень сложна, простите если все показалось лепетом.
Gol.
От И. Кошкин
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 15:18:16

Это ОЧЕНЬ опасно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...древнерусский язычник был продуктом своей среды обитания, культуры, образа жизни. Язычество органично вписывалось в его жизнь. Для него ощущение всех сил природы, которых он обожествлял было естественно, он сталкивался с этим ежедневно, в обычной жизни. Но после этого прошли эпохи, культура изменилась, пришла другая религия. Современная жизнь просто не оставляет места религии. Человек, который в повседневной жизни пользуется электроприборами не может ОЩУТИТЬ присутствие в его жизни бога-громовика. Человек, который не выгоняет скотину каждый день на выпас не может ПОНЯТЬ, что значит бояться за нее, не знает, почему он НЕ МОЖЕТ без скотьего бога. Человек, который не сидит за княжеским столом, не гоняется по степи и лесам за врагами, не рискует жизнью, не понимает, кто такой бог воинов. Человек, который пользуется лекарствами, не поймет, кто такая Мокошь. Даже если он начнет демонстративно от этого всего отказываться, он не вернется к ьлму, что давно прошло, потому что он уже жил НЕЯЗЫЧЕСКОЙ жизнью. Современной, цивилизованной, той, которая в принципе не оставляет места обожествлению явлений природы. Как следствие, такие "язычники" - это либо ряженые, либо манипулируемые всякой мразью. У ребенка похоже обычный конфликт с родителями - в новоправославных семьях, где опять же религия родителями с детства не воспринималась, очень часто бывает так, что родители ломают волю детей, подгоняя их в рамки того, как они понимают православие. Отсюда конфликт родителей и детей-подростков усугубляется. Я бы рекомендовал обратиться к хорошему семейному психологу в первую очередь и к психологу, имеющему опыт работы с жертвами сект.

И. Кошкин

ПС, насчет темных сил, которые финансируют язычников и толкинистов - это Китоврас преувеличивает, но вообще - может плохо кончиться. Все эти сексуальные культы нередко заканчиваются банальными изнасилованиями и сексуальным рабством. Ненавижу никитинцев-семеновцев(((
От reinis
К И. Кошкин (15.01.2003 15:18:16)
Дата 15.01.2003 16:22:31

вполне согласен с первои частю

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...древнерусский язычник был продуктом своей среды обитания, культуры, образа жизни. Язычество органично вписывалось в его жизнь. Для него ощущение всех сил природы, которых он обожествлял было естественно, он сталкивался с этим ежедневно, в обычной жизни. Но после этого прошли эпохи, культура изменилась, пришла другая религия. Современная жизнь просто не оставляет места религии. Человек, который в повседневной жизни пользуется электроприборами не может ОЩУТИТЬ присутствие в его жизни бога-громовика. Человек, который не выгоняет скотину каждый день на выпас не может ПОНЯТЬ, что значит бояться за нее, не знает, почему он НЕ МОЖЕТ без скотьего бога. Человек, который не сидит за княжеским столом, не гоняется по степи и лесам за врагами, не рискует жизнью, не понимает, кто такой бог воинов. Человек, который пользуется лекарствами, не поймет, кто такая Мокошь. Даже если он начнет демонстративно от этого всего отказываться, он не вернется к ьлму, что давно прошло, потому что он уже жил НЕЯЗЫЧЕСКОЙ жизнью. Современной, цивилизованной, той, которая в принципе не оставляет места обожествлению явлений природы.
*********
но всё, конечно, зависит от мирозрения человека. Я уже на форуме рассказал однажды про свою практическую смесь язычества и христианста, именно изза образа жизни быть полностю традиционным язычникм невозможно в наши дни. Ето может быть только выпендрон.

reinis
От И. Кошкин
К reinis (15.01.2003 16:22:31)
Дата 15.01.2003 16:53:34

А Вы неверите в свое язычество, вы просто делаете, как все. (-)
От reinis
К И. Кошкин (15.01.2003 16:53:34)
Дата 15.01.2003 17:13:51

скажем немного иначе

я христианин, но моя личаная интерпретация христианства имеет корни в балтском язычестве.
От denis23
К И. Кошкин (15.01.2003 15:18:16)
Дата 15.01.2003 15:23:51

Толково. Спасибо, правда мне ето надо обяснит 18 летней девушке...

Здравствуйте!

>И. Кошкин

>ПС, насчет темных сил, которые финансируют язычников и толкинистов - это Китоврас преувеличивает, но вообще - может плохо кончиться. Все эти сексуальные культы нередко заканчиваются банальными изнасилованиями и сексуальным рабством. Ненавижу никитинцев-семеновцев(((


Согласен полностю. Тепер дело за малым, обяснит ето девочке подростку.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (15.01.2003 15:23:51)
Дата 15.01.2003 19:47:01

Это всё свалка сатанистов, только и думающих о том как(+)

напялить какую нибудь заблудшую овцу посипатишнее. За девкой следить надо - неровён час, как грится. А сатанистов этих гнать метлой поганой. Знаем мы этих язычников....

Siberian
От Холод
К Siberiаn (15.01.2003 19:47:01)
Дата 15.01.2003 20:09:40

Не. Это по иному дурканутая комания. Корни у себя ищут.

САС!!!

Почему-то пониже пояса. Ни идеологии, ни знаний, одни ряженные пляски.

>Siberian
С уважением, Холод
От Sav
К denis23 (15.01.2003 15:23:51)
Дата 15.01.2003 15:44:47

Re: Толково. Спасибо,

Приветствую!

>Согласен полностю. Тепер дело за малым, обяснит ето девочке подростку.

Наверное для начала стоит побеседовать на предмет того, что да, когда-то люди поклонялись Роду, Дажбогу, Перуну и т.п. Это была живая традиция, были жрецы, обряды, праздники и т.д. Каковы источники наших знаний о той религии? Насколько полно эти источники передают ее содержание? Насколько "реконструкция" неким нашим современником (заметте, совеременным человеком) тождественна ТОЙ традиции, учитывая что:

1) она выполнена на основе фрагметальных и тенденциозных источников
2) имеется большая опасность того, что "реконструктор", вольно или невольно, реконструирует это т.н. "язычество" как антитезу христианству, среконструирует обыкновенный сатанизм

Может быть, для начала нужно попытаться перевести интерес человека из области ИСПОВЕДЫВАНИЯ язычества в область изучения вопроса "А насколько то,что я исповедую соответствовует тому, что исповедывали мои предки?". Причем желательно, что бы изучался этот вопрос не с помощью "учителей" типа Асова и пр., а путем прочтения соответствующей научной литературы.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К denis23 (15.01.2003 15:23:51)
Дата 15.01.2003 15:29:08

Все зависит от Вашего красноречия. Я бы мог попробовать, но я в Москве.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и посоветуйте родителям не напирать в первое время на православие (косноязычно, конечно, но по другому не смогу выразиться). Если они соблюдают посты, ходят на молитвы - это хорошо, но ЗАСТАВЛЯТЬ это делать нельзя, особенно сейчас. Сперва нужно вытащить девчонку. И потом обращать к вере, если они этого хотят, постепенно, с любовью. И не только с формальной стороны.

И. Кошкин
От denis23
К И. Кошкин (15.01.2003 15:29:08)
Дата 15.01.2003 15:36:57

Именно так. Потому что Вы очен точно подметили про конфликт.

Здравствуйте!

В обшем то скажу так, что конечно там имел место конфликт. Ну представте себе семю новых русских (точнее новых украинцев) по правде сказат, незнаю верили ли они всю жизн или ударилис в веру с началом перестройки, но к сожалению мне кажетса они болше ходят в церков и молятса чем ВЕРЯТ по настоясчему. Гoд назад ддевушка познакомилас с парнем из простой семйи, там ТАКОЕ началос, типа привела в дом голодранца, ни кола ни двора, в гимназию не поступил, В ЦЕРКОВ не ходят, родители не поймеш кто. Вы понимаете, к чему я клоню? Ну и получили резултат.:(
С уважением, Денис.
От Dainis
К denis23 (15.01.2003 15:36:57)
Дата 15.01.2003 18:40:57

Конфликт ...

Добрый день

>Гoд назад ддевушка познакомилас с парнем из простой семйи, там ТАКОЕ началос ...

Denis, ну тогда по идеи,
с родителей надо начинать.
Девушка просто исчит замену
родителькой любви.

С уважением - Dainis
От yaejom
К denis23 (15.01.2003 15:36:57)
Дата 15.01.2003 16:59:59

Мне кажется, Вы сами и подсказали выход



>В обшем то скажу так, что конечно там имел место конфликт. Ну представте себе семю новых русских (точнее новых украинцев) по правде сказат, незнаю верили ли они всю жизн или ударилис в веру с началом перестройки, но к сожалению мне кажетса они болше ходят в церков и молятса чем ВЕРЯТ по настоясчему. Гoд назад ддевушка познакомилас с парнем из простой семйи, там ТАКОЕ началос, типа привела в дом голодранца, ни кола ни двора, в гимназию не поступил, В ЦЕРКОВ не ходят, родители не поймеш кто. Вы понимаете, к чему я клоню? Ну и получили резултат.:(

Таким образом, ее действия есть прежде всего форма реакции на диктат родителей. То есть стремление добиться самостоятельности от родителей и демонстрировать ее первично.

Следовательно, все что требуется - это изобрести для нее альтернативный способ продемонстрировать свою независимость от родителей. Вероятно и даже обязательно, это должно быть что-то увлекательное и также вызывающее у ее родителей отторжение и возмущение - главное чтобы новое занятие было безопасно для психического и физического здоровья. Например, пусть попытается стать дрессировщиком в цирке. Конкретный вариант надо придумать исходя из ее особенностей.

С уважением,
Василий
От И. Кошкин
К denis23 (15.01.2003 15:36:57)
Дата 15.01.2003 15:41:10

А-а-а, ну если так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...каждый сам себе враг. Девку жалко.

И. Кошкин
От denis23
К И. Кошкин (15.01.2003 15:41:10)
Дата 15.01.2003 15:43:42

Родителей тоже, хот и сами виноваты (-)

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...каждый сам себе враг. Девку жалко.

>И. Кошкин
С уважением, Денис.
От Катя
К denis23 (15.01.2003 15:23:51)
Дата 15.01.2003 15:28:59

а такой вопрос...

Приветствую

она действительно в это верит? или это просто ну игра что ли... ну в пику родителям из чувства противоречия?

В любом случае, я думаю что Вам проще будет поставить ее в тупик последовательными вопросами... то есть чтобы она сама, путем рассуждений, поняла что не права. Может быть Вам такой путь избрать? Потому что сомневаюсь я, что она воспримет "нотации".:-(
С уважением, Катя
От denis23
К Катя (15.01.2003 15:28:59)
Дата 15.01.2003 15:46:43

Да, я с самого начала думал избрат такую тактику

Здравствуйте!
>Приветствую

>она действительно в это <и>верит? или это просто ну игра что ли... ну в пику родителям из чувства противоречия?

>В любом случае, я думаю что Вам проще будет поставить ее в тупик последовательными вопросами... то есть чтобы она сама, путем рассуждений, поняла что не права. Может быть Вам такой путь избрать? Потому что сомневаюсь я, что она воспримет "нотации".:-(

и думаю она будет оптимална. В принципе думаю самое умное ето не катит бочку на ихнии обряды, венки и так далее, а просто
аргументированно сообсчит что в болшинстве случаев за такими движениями стоят люди у которых поехала крыша или откровенные подонки. И подкрепит ето соответствуюсчими примерами. Коих ест у меня.
>С уважением, Катя
С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К denis23 (15.01.2003 15:46:43)
Дата 15.01.2003 15:58:33

ИМХО не поможет (+)

Доброе время суток!
Вообще если уж кого воспитывать -то я в первую очередь повоспитывал бы родителей. Не в том смысле что они плохие, а в том что они скорее всего не представляют реально почему их ребёнок во всякую мутотень ударяется.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Катя (15.01.2003 15:28:59)
Дата 15.01.2003 15:32:23

Она не верит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это именно игра, плюс конфликт с набожными родителями (которые, наверняка, довольно неделикатно пытаются ее заставить соблюдать все православные обряды). Ну и плюс походы, "зарницы" с деревянными мечами, ощущения сопричастности и плюс - своя стая. Если совсем плохо будет. На месте отца просто пошел бы и отмудохал главаря, не при девке, но пообещав ему, что если он не оставит ее в покое - искалечит навсегда.

И. Кошкин
От Катя
К И. Кошкин (15.01.2003 15:32:23)
Дата 15.01.2003 15:35:48

тогда тем более

Приветствую
Вань ну и толку от этого? Наоборот это еще больше настроит ее против родителей они ж на "святое" покусились, непонимающие... Надо чтобы она сама, понимаешь сама дошла до того, что все это фигня. Делается это путем дискуссии. а силовыми методами здесь, увы, ничего не решить:-( да и свою голову ей не преставишь
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (15.01.2003 15:35:48)
Дата 15.01.2003 15:46:05

Сама дошла до чего? (+)

Доброе время суток!
Единственная вещь до которой человек может дойти путём логических утверждений - это вывод что религия (любая)не имеет никакого отношения к Богу и потому есть по большому счёту пустая обрядность. Так что этим её от данной конкретной формы обрядности не отвратить.
И вообще правильно было сказано, что тут скорее всего вопросы веры ни при чём и родителям надо бы подумать над вопросами 1) а знают ли они на самом деле что происходит в жизни их ребёнка 2) что у них в семье не так. И устранять непорядки, а не бить по хвостам.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.01.2003 15:46:05)
Дата 16.01.2003 00:08:37

Короче, Роман предлагает просто девку того... Сама, типа, виновата

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А все потому, Рома, что у тебя нет детей. И сто пудов младших братьев и сестер нет.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Катя (15.01.2003 15:35:48)
Дата 15.01.2003 15:39:08

Иногда может просто не оставаться времени на убеждения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Скажем, объявит она: "А у нас через неделю великий праздник весны и плодородия". Тут нужно собирать ночью родню мужского пола, надевать на лица чулки и организовывать главным язычникам долгий и продолжительный отдых в реанимации.

И. Кошкин
От Катя
К И. Кошкин (15.01.2003 15:39:08)
Дата 15.01.2003 15:43:11

зри в корень:-)

Приветствую


>Тут нужно собирать ночью родню мужского пола, надевать на лица чулки и организовывать главным язычникам долгий и продолжительный отдых в реанимации.

а между прочим одно другому не мешает:-)
просто важно выбить всю эту муть прежде всего из ее головы, чтобы вместо этих ........... она не перешла к другим. А всех этих деятелей, увы, не перевешаешь.
>И. Кошкин
С уважением, Катя
От denis23
К И. Кошкин (15.01.2003 15:39:08)
Дата 15.01.2003 15:42:27

Иван, если бы я верил в такой способ решения проблемы, то (+)

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Скажем, объявит она: "А у нас через неделю великий праздник весны и плодородия". Тут нужно собирать ночью родню мужского пола, надевать на лица чулки и организовывать главным язычникам долгий и продолжительный отдых в реанимации.


Я не обратился к народу на форуме:)))
А в принципе в свете последних событий я стал убеждденным противником всяких разборок с применением силы. Ясен пен, что сам отец не пойдет и я не пойду а ползоватса услугой "срочный заказ подонков" не хочетса да и не еффективно ето. ИМХО, у оппонентов етого добра поболее и бесплатно.
>И. Кошкин
С уважением, Денис.
От yaejom
К denis23 (15.01.2003 15:42:27)
Дата 15.01.2003 16:27:18

Я не знаю как насчет набить морду

это может и не помочь. Но, к примеру, собрать информацию на предмет изъятия финансовых средств у обращенных, участия в секте детей и т.д. (надо предварительно проконсультироваться с юристом) и ГРАМОТНО написать телегу в полицию - это может помочь. Хотя бы от девочки отстанут.

С уважением,
Василий
От Коля-Анархия
К denis23 (15.01.2003 15:42:27)
Дата 15.01.2003 15:43:56

Вам же сказали "праздник весны и плодородия"...

Приветствую.

Тут уже только ломом...

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (15.01.2003 15:43:56)
Дата 15.01.2003 15:52:25

Про весну и плодородие (+)

Доброе время суток!
Вообще если уж человеку хочется в свальном грехе поучаствовать, то он в нём поучаствует, вне зависимости от того, будет ли это называться праздником весны и плодородия, дискотекой или вечером бальных танцев. Морду организаторам конечно можно набить (какпользующимся чужой слабостью в корыстных целях), а ещё лучше заяву на них написать как на растлителей малолетних (может и не загребут, но трясти их будут долго), но по большому счёту это всё припарки. Надо думать почему человек ищет приключений на свою пятую точку, а не пытаться бороться с конкретной формой этих приключений. Иначе на замену им придёт что-то ещё более радикальное.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.01.2003 15:52:25)
Дата 15.01.2003 20:32:44

Неправда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ни в чем она скорее всего поучаствовать не хочет. А хочет она, скажем, весенней ночью волшебно поплясать в веночке, типа поводить хороводы, ну и может потом с любимым человеком вские славянские обряды посполнять, да и то еще не уверена. А кончится тем, что ей йок-тых-тых групповой устроят. И все.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.01.2003 20:32:44)
Дата 15.01.2003 20:50:09

Да ладно, не ребёнок чай (+)

Доброе время суток!
***** Девушки в 18 лет - уже не дети, и вполне отдают себе отчёт о том что те или иные ситуации череваты групповым йок-тых-тыхом. Поэтому если она тем не менее ищет приключений, значит дело намного серьёзнее чем простой случай романтических соплей. Были бы это сопли - тогда всё было бы просто, нужно бы было только показать реальность и всё бы нормализовалось. Тут похоже всё более запущено. Типа "назло папе не надену шапку, пусть у меня уши отмёрзнут".

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.01.2003 15:18:16)
Дата 15.01.2003 15:19:52

Не оставляет места ЯЗЫЧЕСКОЙ религии, пардон. (-)
От Serguei
К И. Кошкин (15.01.2003 15:19:52)
Дата 15.01.2003 19:09:59

А не языческой религии место оставляет? (-)
От И. Кошкин
К Serguei (15.01.2003 19:09:59)
Дата 15.01.2003 20:12:19

Да. (-)
От Dainis
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 14:57:45

Re: Кстати, полуоффтоп...

Добрый день

Начните с первой главы Библии.
Для жристьян это все едино.

А каздое язычество свой
мир создает по своему.

С уважением - Dainis
От yaejom
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 14:47:11

Аргумент, собственно, один

То язычество, которое реконструируется сейчас к реальному язычеству Древней Руси отношение имеет самое отдаленное. Это реконструкция, проведенная на вобщем-то фрагментарных исторических и этнографических материалах необъективными и, что еще хуже, политически ангажированными людьми.

Есть целый букет современных русских и нерусских языческих групп. Наконец есть такое неприятное явление как Викка - это пришлое с Запада, теория придумана сошедшим с ума почтовым служащим Гарднером, обряды часто включают в себя сексуальные практики.

Некоторые из русских язычников ИМХО вполне безобидны и даже очень полезны, ибо в меру своего понимания пытаются изучать и возрождать народные обычаи и мифы. Однако есть предельно опасные группы, которые могут иметь уклон в сатанизм или крайний национализм.

Кстати вопрос - языческая группа, в которую вошла Ваша знакомая, славянская или эстонская ?

С уважением,
Василий
От Smag
К yaejom (15.01.2003 14:47:11)
Дата 15.01.2003 17:55:54

Кстати, реконструкция бывает разная...

То язычество, которое реконструируется сейчас к реальному язычеству Древней Руси отношение имеет самое отдаленное.
Несомненно. Только я бы различал реконструкцию язычества и создание религии-язычества.

Это реконструкция, проведенная на вобщем-то фрагментарных исторических и этнографических материалах
А чего не нашли - то сами написали...

Некоторые из русских язычников ИМХО вполне безобидны и даже очень полезны, ибо в меру своего понимания пытаются изучать и возрождать народные обычаи и мифы.
Мне довелось немного пообщаться с человеком, который занимается именно реконструкцией славянского язычества. Ему просто интересно понять образ мышления предков. Как оно усе було :) Он пару лет работал в экспедиции акад. Рыбакова. Вполне адекватный товарищ, хотя довольно активно общается с неоязычниками.

А еще есть реконструкторы на раннее средневековье (Например из ассоциации "Гардарика"). Там народ вааще нормальный. Хоть языческие праздники (Купала, Карачун/Йоль, Масленица) и празднуются, но никто (как мне кажется) не заморачивается всем этим "по жизни".

С уважением, Сергей.
От denis23
К yaejom (15.01.2003 14:47:11)
Дата 15.01.2003 14:59:25

Дзенкую.

Здравствуйте!
>То язычество, которое реконструируется сейчас к реальному язычеству Древней Руси отношение имеет самое отдаленное. Это реконструкция, проведенная на вобщем-то фрагментарных исторических и этнографических материалах необъективными и, что еще хуже, политически ангажированными людьми.

Понял, спасибо, хороший аргумент.
>Есть целый букет современных русских и нерусских языческих групп. Наконец есть такое неприятное явление как Викка - это пришлое с Запада, теория придумана сошедшим с ума почтовым служащим Гарднером, обряды часто включают в себя сексуальные практики.

Родители девушки на почеве сексуалных обрядов чут инсулт не получили.

>Некоторые из русских язычников ИМХО вполне безобидны и даже очень полезны, ибо в меру своего понимания пытаются изучать и возрождать народные обычаи и мифы. Однако есть предельно опасные группы, которые могут иметь уклон в сатанизм или крайний национализм.

Ест. Сам своими глазами видел. Мрак.
>Кстати вопрос - языческая группа, в которую вошла Ваша знакомая, славянская или эстонская ?

Русская.
В принципе, они там доволно продвинутые в походы ходят.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Денис.
От yaejom
К denis23 (15.01.2003 14:59:25)
Дата 15.01.2003 15:15:31

Они занимаются магическими практиками? (-)
От denis23
К yaejom (15.01.2003 15:15:31)
Дата 15.01.2003 15:25:19

Х.З. Все может быт, они меня не информируют.

Здравствуйте!


Не удивлюс что и жертвоприношения приносят...
С уважением, Денис.
От yaejom
К denis23 (15.01.2003 15:25:19)
Дата 15.01.2003 16:23:40

Это интересно с точки зрения построения ответной аргументации (-)
От Китоврас
К yaejom (15.01.2003 14:47:11)
Дата 15.01.2003 14:54:12

Re: Аргумент, собственно,...

Доброго здравия!
>То язычество, которое реконструируется сейчас к реальному язычеству Древней Руси отношение имеет самое отдаленное. Это реконструкция, проведенная на вобщем-то фрагментарных исторических и этнографических материалах необъективными и, что еще хуже, политически ангажированными людьми.
Вообще существование развитого "славянского язычества" как единой религиозной концепции т.е. религии вызывает большие сомнения. А неозячники - это как правило фанатики управляемые мерзавцами.

>Есть целый букет современных русских и нерусских языческих групп. Наконец есть такое неприятное явление как Викка - это пришлое с Запада, теория придумана сошедшим с ума почтовым служащим Гарднером, обряды часто включают в себя сексуальные практики.
Такие практики включают в себя почти все языческие группы. Плюс многие из них практикуют человеческие жертвоприношения.

>Некоторые из русских язычников ИМХО вполне безобидны и даже очень полезны, ибо в меру своего понимания пытаются изучать и возрождать народные обычаи и мифы.
Никогда они не могут быть полезны - это такая же зараза как толканутые да и финансируются из тех же источников.

>Однако есть предельно опасные группы, которые могут иметь уклон в сатанизм или крайний национализм.
А это почти все из них.

>Кстати вопрос - языческая группа, в которую вошла Ваша знакомая, славянская или эстонская ?
Какая ИМХО разница - все одинаково погнано.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (15.01.2003 14:54:12)
Дата 15.01.2003 16:32:22

А почему толканутые - зараза и из каких источников финансируются? (-)
От Администрация (Novik)
К Random (15.01.2003 16:32:22)
Дата 15.01.2003 16:34:05

Re: Уважаемые.

Приветствую.
Предлагаю не растекаться мыслью по древу.
От Китоврас
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 14:47:00

ПЕйджер бы включили

Доброго здравия!
Посомтрите вот эти книги:
http://www.kuraev.ru/loveogl.html
http://www.kuraev.ru/scoologl.html
На том же сайте есть очень неплохой православный форум - там есть тема - Вопросы батюшке - обратитесь туда - помогут.
http://www.pravoslavie.ru можно проконсультироваться с знающими людьми.
Но здесь это офф-топ.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От denis23
К Китоврас (15.01.2003 14:47:00)
Дата 15.01.2003 14:54:41

Простите, уважаемый Китоврас, не обучен:)))

Здравствуйте!
мой меил

денис@беета.ее
С уважением, Денис.
От negeral
К denis23 (15.01.2003 14:54:41)
Дата 15.01.2003 16:01:51

Зайдите в настройки (молоток с отвёрткой)

Приветствую
>Здравствуйте!
>мой меил

>денис@беета.ее
>С уважением, Денис.
И поставьте галочку в нужном месте
Счастливо, Олег
От reinis
К denis23 (15.01.2003 14:32:05)
Дата 15.01.2003 14:45:49

оффтопик конечно

::)), я вот не понимаю зачем ето язичество плохо , но поиди на www.aria.ru - воиново поле, там такие дурные язичники новоделы, что сразу поимёш, почему они плохие.
А так - проблемы бы были, если бы девка ударилась в Висиарионовцы (ето, кстати, проблема - многие разочоравшийся язычники становйсатса висиарионовцами) или йеховские свидетели или кришнаити.

reinis

силен. А какие аргУменты можно привест почему Язычество плохо, а христианство хорошо. Девка то в обшцем
>то толковая вменяемая, просто попала под влияние подруги.

>Извините если совсем не в строку лыко...:(
>С уважением, Денис.