От Novik
К All
Дата 13.01.2003 17:44:32
Рубрики Современность;

Вопрос Deli2 по ежедневнику.

Приветствую.
>13.01 в 1991 году части советской армии в Литве предприняли попытку государственного переворота.

Расскажите пожалуйста поподробнее, против какого государства замышлялся переворот. Каковы были его цели.
От Deli2
К Novik (13.01.2003 17:44:32)
Дата 13.01.2003 18:03:51

Re: Вопрос Deli2...

>>13.01 в 1991 году части советской армии в Литве предприняли попытку государственного переворота.
>
> Расскажите пожалуйста поподробнее, против какого государства замышлялся переворот?

Против Литовской Республики.

> Каковы были его цели?

Захват власти. Реализован захват центров теле-радиовещания, здание бывшего ЦК КПСС и др. Какая часть из планов была реализованна надо спросить у авторов. Танковая колона подъезжала к зданию Сейма Литвы, но, наверное - проездом домой...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (13.01.2003 18:03:51)
Дата 13.01.2003 18:18:47

Заодно уж ещё вопрос

При штурме телецентра был застрелен в спину "альфовец" лейтенант В.Шатских.
В одной публикации лет пять назад я высказывал предположение, что при этом использовался охотничий карабин "Барс" с переснаряженным боевой пулей патроном (такие карабины были обнаружены в здании литовского МВД и демонстрировались по ТВ за день до событий в телецентре).
У вас на эту тему ничего не слышно?
От ZULU
К Паршев (13.01.2003 18:18:47)
Дата 13.01.2003 22:17:14

Ре: Заодно уж...

Привет всем
>При штурме телецентра был застрелен в спину "альфовец" лейтенант В.Шатских.
>В одной публикации лет пять назад я высказывал предположение, что при этом использовался охотничий карабин "Барс" с переснаряженным боевой пулей патроном (такие карабины были обнаружены в здании литовского МВД и демонстрировались по ТВ за день до событий в телецентре).
>У вас на эту тему ничего не слышно?

Слычно. Это была специальная передача (зa день или два до 13-ого января) по Литовскому ТВ, подготовленная тогдашним Департаментом охраны края.

Показали кучу "военноподобных" ящиков и на их фоне - охотничий карабин с оптикой, намекая, что, дескать, все ящики ими заполненные. Т.е. намекалось на то, что "мы не безоружные, полезете -стрелять будем".

Карабин был единственный, взятый то ли напрокат у кого то из сотрудников ДОК, толи подаренный ДОК кем то из охотников (к томy времени нарезное оружие в ДОСААФ и охотничьих магазинах давно конфискованно войсками было).

А про "здание МВД" - гон чистой воды - оно никогда войсками занято не было.

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (13.01.2003 22:17:14)
Дата 14.01.2003 01:29:39

Если не секрет: а откуда Вы знаете, что единственный?

Ну что ж, не занималось так не занималось. Только насчёт конфискации немного не в кассу. "Барсы" в ДОСААФ отродясь не поставлялись, а у прибалтийских охотников они были всегда очень популярны (на косулю) и распространены. Союзы стрелков и охотничьи общества играли в этих событиях важную роль, что естественно - в любой стране это готовые полувоенноые формирования консервативно-патриотической ориентации.
От ZULU
К Паршев (14.01.2003 01:29:39)
Дата 14.01.2003 02:08:13

Знаю, как этот репортаж делался ;-) Отец в ТВ работает

Привет всем

>>"Барсы" в ДОСААФ отродясь не поставлялись, а у прибалтийских охотников они были всегда очень популярны (на косулю) и распространены.

Хммм... может, у Вас статистика есть? Сам я не охотник, однако дядя, пара двоюродных братьев - завзятые охотники. Да и просто знакомые среди них водяться. НИ РАЗУ "Барса" не видел.

Да и вообще, по моим наблюдениям, нарезное оружие у наших охотников редко водилось. Разве что у номенклатуры и отдельныx "богатеньких буратин", приближенных к власти.

Недавно у нас мизерным тиражом вышэл фотоальбом про охоту в Литве, там фотки с начала 60-ых по современость. Специально не подсчитывал, но, если память не изменяет, охотники с карабинами там запечетлены на 1-2 снимках. Не железный довод, однако тоже о чем то говорит.

>> Союзы стрелков и охотничьи общества играли в этих событиях важную роль,

Вообще то незамеченные в этом деле они. Правда, несколько сtрелков - стендовиков были в руководстве Департамента охраны края, Отделом охраны Верховного Совета (предтеча нынечнего Департамента охраны руководства) тоже бывший стрелок-пулевик командовал.

А оружейные хранилища разных стрелковых клубов представители СА выгребли весьма организованно и задолго до 13-ого января. Задолго до этого (летом, если хорошо помью), было указанно и охотникам оружие сдать. Так как сбором охотничьего оружия занималась не армия, а наше МВД, многие "от греха подальше" сдали "на хранение". Зря - так как немало дорогих стволов потом "растворилось".

В нашем стрелковом клубе оружейник - старый полковник, предупредил - "ребята, если хотите, заберите свои пистолеты, так как наши на днях их реквизировать придут -один хрен они забирать не по описи будут, а потом никто концов не найдет". Не послушались его сразу, потом жалели - все было точно так, как он говорил.

> что естественно - в любой стране это готовые полувоенноые формирования консервативно-патриотической ориентации.

Не надо искать заговора там, где его нет ;-)))

С уважением
ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (14.01.2003 02:08:13)
Дата 14.01.2003 02:38:08

А-а, белые и пушистые?

Ну-ну, не скромничайте.
"Союз стрелков" - по-моему, так называлась организация - звучала не раз в тех событиях.
Были и "Барсы" - вот сколько - интересно бы знать. Но не думаю, что больше нескольких десятков.
Витю Шатских кто-то ведь застрелил - и издалека, не с площади - значит, были и снайперы.
У меня где-то и вырезка валяется. Там один полуотмороженный интервью немцам даёт. Фамилию не помню (при желании можно найти), перец известный и по событиям января, а потом он разругался с литовским руководством, даже сажали его, вроде бы. Да Вы точно его знаете.
Так вот он про снайперов говорил. Конечно, источник не кристальный - но может быть и правда.
От ZULU
К Паршев (14.01.2003 02:38:08)
Дата 14.01.2003 03:41:56

А, вот Вы про кого..

Привет всем

>"Союз стрелков" - по-моему, так называлась организация - звучала не раз в тех событиях.

Я по началу понял, что имеете в виду спортивные общества.

"Союз стрелков" - в те времена (сейчас это боле менее нормальный военно-спортивно-патриотический союз молодежи) организация, я бы сказал так -"полумифическая". Много амбиций, но мало амуниции.

Они действительно очень громко заявляли о себе, щеголяли в самошитых формаx "a la retro", грозились цто то делать и даже достали "из под цэбули" несколько трехлинеек, "дегтярь" (из музея, просверленный), однозарядный "парабеллум", переделанный под 9x18 мм.

В реале они гораздо более занимались дележом денег, которые выклянчили от Союза стрелков, который все это время действовал в США. На этой почве у них дело до драки (в буквальном смысле) среди "командования" доходило.

Реально в время событий 13-ого января ихняя роль свелась к позированию перед теле и фото журналистами в здании Верховного Совета.

>Витю Шатских кто-то ведь застрелил - и издалека, не с площади - значит, были и снайперы.

Давно это было, но, насколько помню, пуля вошла сзади-снизу, под броник. "Снайпер" такое мог сделать лищ в том случае, если он перед выстрелом упал. Но "альфовцы" шли довольно плотной группой, так что другие бы закрыли директрису.

Да и более в никого из штурмовавших пули не попадали - чтo - снайпер раз стрельнул, и все?

ИМХО - несчастный случай - кто то из рядом шедших случаянно нажал на спуск.

Зы - насколько помную, в 1993 году на стурм здания ВС РФ "Альфа" решилась после того, как кого то из них тоже подстрелил "снайпер", которого так и не нашли.

>У меня где-то и вырезка валяется. Там один полуотмороженный интервью немцам даёт. Фамилию не помню

Аудриус Буткевичиус, директор Департамента охраны края, потом - первык министр обороны (до октября 1993, потом был вынужден в отставку уйти).

>Так вот он про снайперов говорил. Конечно, источник не кристальный - но может быть и правда.

Я, конечно, по отношению к нему человек пристрастный - ну терьпеть не могу наглых лжецов и мздоимцев. Имел неудовольствие неоднократно общаться с данным субйектом - и в бытность его минобороны, и в бытность политиком, и когда он в тюрме сидел.

А нашет интервью - так он вам такой даст, какой вам понадобиться. Особенно про события "вокруг" 13 января. И все они будут разными. Одно время я начал было собирать его выступления на эту тему, хотел сделать подборку как он сам себе постоянно противоречит. Но потом бросил - зачем говну лишнюю рекламу делать?

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (14.01.2003 03:41:56)
Дата 14.01.2003 09:56:04

Не, не срастается.

Если бы в упор "под броник" - то человек на второй этаж не вбежал бы. А он поднялся и там только доложил, что ранен. И Ваши предположения, что это кто-то свой стрелял, чтобы альфовцы на штурм пошли - детские глупости, даже обсуждать не стоит.
Бронежилет был пробит, а пуля не "под жилет" попала, а шла несколько "снизу вверх". Что не является чем-то необычным - человек на бегу пригибается.
Случайный выстрел маловероятен - непосредственно штурмующие были вооружены холостыми патронами и ГСЗ, хотя прикрытие, конечно, должно было быть.
Но что снайперы мало попали - ну не Освальды же они, из магазинок по бегущим в какие-то секунды попасть несколько раз.
Ну и, конечно, проблема - малая достоверность всех сведений, что, на мой взгляд, является главным доказательством предательства Горбачёва. Какой смысл свои потери замалчивать? Были ведь и ещё (раненые, по крайней мере), просто Шатских эвакуировали в вильнюсскую больницу, и там информация пошла уже другими каналами.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 09:56:04)
Дата 14.01.2003 10:13:58

Кстати, насчёт насадок для холостой стрельбы..

Здравия желаю !
Фотками не поделитесь? Я репортажи смотрел и фотографии в "Красной Звезде" видел. Насадок я не заметил.
У нас в подразделении был бурный спор на тему - можно ли стрелять очередями холостыми.
С уважением Каzак
От Дервиш
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 17:38:18

Фоток нет но есть ответы на ваши вопросы;)

Во первых никаких насадок в принципе нет.
Во вторых Стреляют специальными патронами имеющими типа пулю как правильно ниже сказано из пластика для увеличения подпора пороховых газов.
В третьих эта самая пуля (заглушка)сделана из быстроразрушаемого пластика , он собственно и разрушается проходя срез ствола вв компенсаторе что вызывает охренительные клубы якобы дыма при стрельбе что нетрудно заметить во время учений.
В четвертых эта самая смесь взвесь остающаяся поссле стрельбы в стволе и компенсаторе предмет страшных мучений при последующей чистке.
В пятых стрелять холостыми патронами очередями нельзя.
От GAI
К Дервиш (14.01.2003 17:38:18)
Дата 15.01.2003 03:48:39

Как это нет ?

>Во первых никаких насадок в принципе нет.

Именно что есть (во всяком случае, для АКМ 7,62. Для АК-74 не видел, но по идее тоже быть должна.На АКМ эта насадка навинчивалась вместо штатного компенсатора.Внешннее различие - у компенсатора срез косой, а у холостой насадки - прямой.Смысл ее - сужение канала ствола и увеличение давления как раз для обеспечения работы автоматики.И стреляли как раз теми самыми штатными холостыми патронами с обжатым в розочку дульцем.И вполне себе очередями.А вод без насадки - да, только одиноными, да еще и затвор передергивать приходится каждый раз.
От Kazak
К Дервиш (14.01.2003 17:38:18)
Дата 14.01.2003 18:17:39

А вот и есть насадка - называеться втулка для стрельбы холостыми патронами(-)
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 10:53:16

а вроде еще были патроны для холостой стрельбы очередями ?

не завальцованные, как обычные, а с пластиковой заглушкой...
От Паршев
К Бульдог (14.01.2003 10:53:16)
Дата 14.01.2003 11:04:47

Нет, такое могло быть только в буржуинстве(-)
От Бульдог
К Паршев (14.01.2003 11:04:47)
Дата 14.01.2003 14:56:25

ну, нам такое в лагерях году в 87 рассказывали :)

в учебном жд полку в Ярославле
От Kazak
К Бульдог (14.01.2003 14:56:25)
Дата 14.01.2003 15:58:48

У нас БЫЛИ с пластиковыми пулями

Здравия желаю !
Очередями стрелять нельзя.
С уважением Каzак
От reinis
К Kazak (14.01.2003 15:58:48)
Дата 14.01.2003 16:24:35

мои брат был в показушных учениях и пострелял вдоволь

холостыми патронамы, очередямы
От Kazak
К reinis (14.01.2003 16:24:35)
Дата 14.01.2003 16:41:46

Без насадки?? Это из какого оружия? (-)
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 16:41:46)
Дата 14.01.2003 18:09:42

дык по логике то

насадка и вкладыш одну функцию делают - создают в стволе достаточное давление для работы автоматики.
PS: а у вас то для чего пули пластиковые были ?
От Kazak
К Бульдог (14.01.2003 18:09:42)
Дата 14.01.2003 18:37:38

У вас - это у кого?:)) ПВ КГБ СССР, Прибалтийский округ, 1989-91

Здравия желаю !
В учебке на тактике по связистам шмаляли. Насколько помню автоматика не работает вообще.
С уважением Каzак
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 18:37:38)
Дата 15.01.2003 10:08:43

гы :) учебный ЖД полк 1987г Ярославль :)

>В учебке на тактике по связистам шмаляли. Насколько помню автоматика не работает вообще.

Я же не говорю что были :) Я пересказываю и пытаюсь рассуждать :). Мы то палили холостыми без всяких насадок и пластиковых вставок. Просто патрон завальцован - как строительный. Забавнее всего, когда весь батальон (4 роты) студентов погнали в маршбросок. Действо сие происходило в лесочке на окраине города. Суббота, 5 утра, опушка леса, до ближайших . Команда "воздух". Вся толпа разбегается, а выделенные подразделения изображают из себя зенитки, паля в небо ... Бедные жители ...
От Паршев
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 10:50:38

Можно, насадки для того и есть, чтобы автоматика работала. А фоток

группы "А" во время штурма и вообще нету, насколько я знаю. Мне не попадались ни разу, ни с насадками, ни без.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 10:50:38)
Дата 14.01.2003 15:59:34

А.. Так это у Альфы были холостые.. А у солдат? (-)
От А.Никольский
К Паршев (14.01.2003 02:38:08)
Дата 14.01.2003 02:52:54

первый начальник "департамента охраны края" независимой Литвы, забыл фамилию

про такое его интервью тоже помню, но было ли такое интервью в реальности, есть обоснованные сомнения.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (14.01.2003 02:52:54)
Дата 14.01.2003 03:14:53

Re: первый начальник...

Меня-то заинтрересовало совпадение с моей реконструкцией - что были снайперы, и именно на некотором удалении от телецентра. К сожалению, топографию тамошнюю не знаю, где они могли сидеть.
ВИдите ли, там могут быть разные домыслы - я-то писал тогда (отвечал в Дуэли Р.Б.Ждановичу), что это даже могло быть и не провокацией как мы это понимаем. Снайперы сидели на крайний случай, а когда побежали десантники, строча на ходу - естественно стали стрелять. Насадки-то для холостых с расстояния не видны, и ГСЗ с ходу не сильно-то от боевых отличишь.
Начиная с некоторого момента камень не остановить, можно лишь рассуждать, кто и когда его стронул.
От Deli2
К Паршев (13.01.2003 18:18:47)
Дата 13.01.2003 18:35:45

Re: Заодно уж...

>При штурме телецентра был застрелен в спину "альфовец" лейтенант В.Шатских.
>В одной публикации лет пять назад я высказывал предположение, что при этом использовался охотничий карабин "Барс" с переснаряженным боевой пулей патроном (такие карабины были обнаружены в здании литовского МВД и демонстрировались по ТВ за день до событий в телецентре).

Раз Вы высказали предположение, значит Вы сами удостоверились что было в МВД. Неясно только кто их там обнаружил, ведь здание МВД никто не осаждал и не занимал.

>У вас на эту тему ничего не слышно?

Не эту тему писали разные предположения, но почему "в спину" и почему "Барс"?
Там ещё девушка была которую танк переехал...
У телебашни лично я не был, был у Сейма (был без оружия, свой "Барс" дома оставил, вообще-то стрелять не умею).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (13.01.2003 18:35:45)
Дата 13.01.2003 19:00:38

Нет, я там не был, но телевизор смотрел. Здание МВД наши заняли за день до

телецентра, ни шума, ни столкновений при этом не было, и показали по Центральному телевидению. Просто последующие показы это затмили.
От reinis
К Паршев (13.01.2003 19:00:38)
Дата 14.01.2003 11:22:54

Ето в Риге заняли здание МВД (-)
От Рыжий Лис.
К reinis (14.01.2003 11:22:54)
Дата 14.01.2003 11:26:11

какая нафиг разница? ;-) Человек это по ТВ видел ;-)) (-)
От Паршев
К Рыжий Лис. (14.01.2003 11:26:11)
Дата 14.01.2003 12:11:09

Разницы действительно нет. Напомню суть: карабин "Барс" в здании литовского МВД

Вы подтвердили, что такой факт был.
Остальное - детали.
От ZULU
К Паршев (13.01.2003 19:00:38)
Дата 14.01.2003 03:45:48

Повторюсь - Здание МВД в Литве никто никогда не занимал (-)
От Alex Medvedev
К Deli2 (13.01.2003 18:35:45)
Дата 13.01.2003 18:45:41

Эта не та девушка, которая

>Там ещё девушка была которую танк переехал...

типа погибла на месте, а потом выяснидось, что ее живой привезли в больницу с садинами, а потом вдруг появился труп со следами от гусениц?
От Deli2
К Alex Medvedev (13.01.2003 18:45:41)
Дата 13.01.2003 19:11:37

Re: Эта не...

>типа погибла на месте, а потом выяснидось, что ее живой привезли в больницу с садинами, а потом вдруг появился труп со следами от гусениц?

А этот эпизод видел на пленке, т.е. как в больницу привезли. Когда привезли она выглядела..., но что-то говорила. Снимали в приёмной. Видок вообще-то не для слабонервных, потом уже показывали беготню и тело. Следы от гусиниц это так, может быть для специалистов, а вообще - много ссадин и ран.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 19:11:37)
Дата 13.01.2003 19:23:20

Re: Эта не...

>>типа погибла на месте, а потом выяснидось, что ее живой привезли в больницу с садинами, а потом вдруг появился труп со следами от гусениц?
>
>А этот эпизод видел на пленке, т.е. как в больницу привезли. Когда привезли она выглядела..., но что-то говорила. Снимали в приёмной. Видок вообще-то не для слабонервных, потом уже показывали беготню и тело. Следы от гусиниц это так, может быть для специалистов, а вообще - много ссадин и ран.
--Ссадины да, но отнюдь не следы от гусениц танка, или даже БМП. После этого такая каша(((
ЗЫ. Кажется мы одну пленку видели)))

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Alex Medvedev (13.01.2003 18:45:41)
Дата 13.01.2003 19:04:38

Та, что позировала под стоящим танком, и та, что погибла - разные.

Погибшую показывали, но без следов гусениц.
Была потом версия, что для съёмок собрали трупы из моргов, в том числе от дорожных происшествий. Видимо, отчасти так и было: в первом официальном списке погибших были люди не старше 40 лет, а на съемке появился какой-то древний дед. Потом в следующем списке этот дед появился как умерший от инфаркта в оцеплении телецентра.
От Deli2
К Паршев (13.01.2003 19:04:38)
Дата 13.01.2003 19:18:29

Re: Та, что...

>Погибшую показывали, но без следов гусениц.
>Была потом версия, что для съёмок собрали трупы из моргов, в том числе от дорожных происшествий. Видимо, отчасти так и было: в первом официальном списке погибших были люди не старше 40 лет, а на съемке появился какой-то древний дед. Потом в следующем списке этот дед появился как умерший от инфаркта в оцеплении телецентра.

Ладно уж Вам юродствовать, дайте людям спокойно за Родину погибнуть, а то как анекдот про Матросова: "ох уж этот грёбанный гололёд..."(С).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (13.01.2003 19:18:29)
Дата 13.01.2003 19:24:49

А как называется позирование для фотографов под гусеницами? А ведь было,

в разных изданиях разные позы. Слова пиар не было ещё тогда.
И чего нервничать? Вся проблема в том, что ваши лидеры не хотели выйти из Союза мирным путём (а право такое за союзными республиками было закреплено Конституцией СССР), а хотели со скандалом, вот и всё. Без трупов борцов за свободу разве вас Запад сейчас любил бы?
От Kazak
К Паршев (13.01.2003 19:24:49)
Дата 14.01.2003 00:18:19

Хм.. А вы бы согласились ВОТ ТАК попозировать?

Здравия желаю !

С уважением Каzак
От Паршев
К Kazak (14.01.2003 00:18:19)
Дата 14.01.2003 01:15:59

За свободу разве жалко?

Где там, кстати, девушки-то раздавленные?
От И. Кошкин
К Паршев (14.01.2003 01:15:59)
Дата 14.01.2003 14:13:22

Удивительно, что не было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Где там, кстати, девушки-то раздавленные?

...девушек со вспоротыми животами, девушек с отрезанными руками, девушек, изрубленных саперными лопатками (до самого Балтийского моря гнался озверевший альфовец, пока не зарубил). Гусеницами их переехали.

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (14.01.2003 14:13:22)
Дата 14.01.2003 15:03:34

Плоско...

как гололёд...
От И. Кошкин
К Deli2 (14.01.2003 15:03:34)
Дата 14.01.2003 15:28:14

Эк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>как гололёд...

...как бы так объяснить Вам тонкости чужого языка... Гололед - это не то явление, к которому можноприменить эпитет "плоский". А насчет раздавленных - видел я человека, которому трактор ногу перехал. Там, знаете ли, даже ампутацию делать не нужно было, так, подкромсать для ровности. А тут - "ссадины, синяки, три квартала гнался за старушкой..."

И. Кошкин
От Kazak
К Паршев (13.01.2003 19:24:49)
Дата 13.01.2003 19:34:48

Сказки. Перечислите количество убитых "патриотов" в Эстонии.

Здравия желаю !
Я так понимаю, Комитет Национального спасения - литовцы создали и Вильнускому гарнизону тоже они приказы отдавали?

С уважением Каzак
От Паршев
К Kazak (13.01.2003 19:34:48)
Дата 14.01.2003 01:09:14

"Количество" не "перечисляют", а называют, Вам, впрочем, простительно

Эстонцы не то поумней, не то поспокойней оказались - можно сказать, на чужом горбу в западный рай въехали. Амерам-то всё равно, кто, для них все - прибалты. Злобные Советы патриотов танками переехали? Переехали. Окей.
Кто приказы отдавал Вильнюсскому гарнизону? Кто Альфу из Москвы прислал? А Вы что, не знаете, что Горбачёв? Или Вы сейчас мне начнёте объяснять, какой Горбачёв крутой большевик и русский националист? Ну давайте, я послушаю.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 01:09:14)
Дата 14.01.2003 01:36:17

Горбачёв?:)) Я в принципе согласен, но приказик бы хотелось увидеть

Здравия желаю !
>Эстонцы не то поумней, не то поспокойней оказались - можно сказать, на чужом горбу в западный рай въехали. Амерам-то всё равно, кто, для них все - прибалты. Злобные Советы патриотов танками переехали? Переехали. Окей.
Дык и в Латвии бы без жертв обошлось, если бы у ОМОНа крыша не съехала. А насчёт злобных Советов - к тому времени в стране третий год шла война. Вот-бы где решительность проявить.
С уважением Каzак
От Паршев
К Kazak (14.01.2003 01:36:17)
Дата 14.01.2003 02:21:13

Если Вас когда-нибудь выберут

королём или генсеком - имейте ввиду - войскам КГБ отдаёт приказы только Первый. Это даже в демократических г-вах так, и никак иначе.
Миша был весьма последователен - воспитывал народ на поражениях, причём сам же и инициировал мероприятия. Могло бы быть всё по-иному, если бы он на съезде Советов сразу послал литовцев куда подальше - летите голуби. Он же предпочёл максимально проигрышный, да к тому же и неконституционный вариант.
Что же до Латвии - то могло бы. Кстати, ОМОНовцы отстреляли там только одного, водителя чьего-то - помнится, он от баррикады уезжал, а ему в затылок попали.
Остальные же убитые - шестеро, и оператор среди них - были убиты из 7,62, т.е. скорее всего своими же, в сумерках и в суматохе. И ни одного в здании,Ю которое ОМОНовцы штурмовали.
Да и штурм-то... дверь запертую очередью высадили, и всё.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 02:21:13)
Дата 14.01.2003 10:34:44

Это в каких таких демократических странах есть войска КГБ..

Здравия желаю !
>королём или генсеком - имейте ввиду - войскам КГБ отдаёт приказы только Первый. Это даже в демократических г-вах так, и никак иначе.
... которым отдаёт приказы ЛИЧНО Первый?:))
ЗЫ: США не предлагать, ибо МП и КГБ сравнивать смешно.

С уважением Каzак
От А.Никольский
К Паршев (14.01.2003 02:21:13)
Дата 14.01.2003 02:27:17

Да пусть эти прибалтийские натовские пионеры думают, что хотят

когда на них ЯБЧ в 200 килотонн опустится, либо снова придется гарантий безопасности у ближайших соседей искать, никто из них и не вспомнит о незначительных событиях в Вильнюсе в 1991 г.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (14.01.2003 02:27:17)
Дата 14.01.2003 02:48:21

Я бы не стал

в таком легкомысленном ключе обсуждать такие серьёзные вещи.
К сожалению, Запад готовит агрессивную, но неядерную войну, и их передовое базирование в Прибалтике может доставить нам кучу неприятностей.
От А.Никольский
К Паршев (14.01.2003 02:48:21)
Дата 14.01.2003 03:05:45

Понимаете, мы Западу уже союзники

>К сожалению, Запад готовит агрессивную, но неядерную войну, и их передовое базирование в Прибалтике может доставить нам кучу неприятностей.
++++++
И это официальная политика РФ, и надолго. Но если так получится, что политика переменится, то прибалтийские порты и основные аэродромы станут целью первого ответного удара, причем ядерного, ибо иных средств у нас нет.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (14.01.2003 03:05:45)
Дата 14.01.2003 10:21:13

А какая нам разница? Быть союзником России - попасть под удар западных ракет

Здравия желаю !

>И это официальная политика РФ, и надолго. Но если так получится, что политика переменится, то прибалтийские порты и основные аэродромы станут целью первого ответного удара, причем ядерного, ибо иных средств у нас нет.
Мы лучше ваших подождём - вдруг они у вас не взлетят... или мимо пролетят..
С уважением Каzак
От Дмитрий Адров
К Kazak (14.01.2003 10:21:13)
Дата 14.01.2003 18:44:53

Тут вот какая разница...

Здравия желаю!
>Здравия желаю !

>>И это официальная политика РФ, и надолго. Но если так получится, что политика переменится, то прибалтийские порты и основные аэродромы станут целью первого ответного удара, причем ядерного, ибо иных средств у нас нет.
>Мы лучше ваших подождём - вдруг они у вас не взлетят... или мимо пролетят..

А с какой стати мимо??? Да и куда именно - мимо. Тут вот какую штуку надо учитывать - как к вам будут относиться в случае войны. Во время ВОВ фронт прошел через Прибалтику два раза, но в обоих случаях ее щадили - одни, как трофей, а другие, как свое. Теперь вас никто расматривать, как своих не будет. Члены НАТО? Ну так спишут, как потери на передовом плацдарме. За то уж от России - полным огребом можно огрести - вы теперь чужие, чего вас жалеть. От НАТО вы далеко - братья меньшие - "новые демократии", от России - еще дальше, причем с постоянным желанием мелко напакостить. Ну вот и есть шанс, что дождетесь, как пакостники.

Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (14.01.2003 18:44:53)
Дата 14.01.2003 19:49:13

Re: Тут вот

> но в обоих случаях ее щадили - одни, как трофей, а другие, как свое.
То-то Нарву после Войны заново отстраивали.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Kazak
К Дмитрий Адров (14.01.2003 18:44:53)
Дата 14.01.2003 19:43:14

Шютник. Примерчик приведите КАК щадили Прибалтику в ВОВ (-)
От Паршев
К А.Никольский (14.01.2003 03:05:45)
Дата 14.01.2003 03:23:40

Но и в этом случае нам надо о своих проблемах думать, а не чужим радоваться(-)
От Андю
К А.Никольский (14.01.2003 02:27:17)
Дата 14.01.2003 02:34:16

Это 100%, но таки безграмотную "новость" из "Ежедневника" надо убрать. ИМХО. (-)
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:35:45)
Дата 13.01.2003 18:44:41

Re: Заодно уж...

>Там ещё девушка была которую танк переехал...
--Уж так переехал))) Извините, тут пару лет назад, кажется, передача по телеку была. И показывали эту девушку. В больницу доставлена без переломов. И, судя по видеосъемке, танк ее не переезжал, след на ноге, который называли следом танка, может возникнуть если взять танковую гусеницу и хлестануть по ноге, ее, гусеницу, правда еще поднять надо))), но отнюдь не тогда, когда эта махина по ноге проходит. Впрочем обсуждение этой передачи было, поищите в архивах, одно из кодовых слов НТВ.
От wolfschanze
К Паршев (13.01.2003 18:18:47)
Дата 13.01.2003 18:30:06

Re: Заодно уж...

>При штурме телецентра был застрелен в спину "альфовец" лейтенант В.Шатских.
>В одной публикации лет пять назад я высказывал предположение, что при этом использовался охотничий карабин "Барс" с переснаряженным боевой пулей патроном (такие карабины были обнаружены в здании литовского МВД и демонстрировались по ТВ за день до событий в телецентре).
>У вас на эту тему ничего не слышно?
--Альфовцы говорили, что обычная пуля от ПМ. Под броник вошла.
От Паршев
К wolfschanze (13.01.2003 18:30:06)
Дата 13.01.2003 18:53:58

Пулю показывали литовцы в телепередаче. Обычная от обычного 5.45 патрона.

Альфовцы-то как могли её в руках держать? Шатских же эвакуировали в горбольницу.
От wolfschanze
К Паршев (13.01.2003 18:53:58)
Дата 13.01.2003 18:55:42

Re: Пулю показывали...

>Альфовцы-то как могли её в руках держать? Шатских же эвакуировали в горбольницу.
--Не знаю, просто не знаю. Просто знаю ребят, которые там были. Говорят ПМ.
От Паршев
К wolfschanze (13.01.2003 18:55:42)
Дата 13.01.2003 19:19:27

Скорее умозаключение, поскольку рядом вооруженных не было.

Но и в наших СМИ, и в литовских было только про 5,45.
От AKMC
К wolfschanze (13.01.2003 18:55:42)
Дата 13.01.2003 19:18:25

Re: Пулю показывали...

>>Альфовцы-то как могли её в руках держать? Шатских же эвакуировали в горбольницу.
>--Не знаю, просто не знаю. Просто знаю ребят, которые там были. Говорят ПМ.

А может 9 мм пуля от нашей новой дуры с глушаком? Штурмовой какой-то прибамбас.

С уважением.
От wolfschanze
К AKMC (13.01.2003 19:18:25)
Дата 13.01.2003 19:34:58

Re: Пулю показывали...

>
>А может 9 мм пуля от нашей новой дуры с глушаком? Штурмовой какой-то прибамбас.
--"Вал" или "Винторез". Не знаю, патрон на них другой, а вот пуля не знаю. Опять же альфовцы говорят, что не было их, сучки были. При этом необходимо учитывать:
а - они офицеры.
б - они офицеры КГБ)))
>С уважением.
--взаимно.
От Роман (rvb)
К wolfschanze (13.01.2003 19:34:58)
Дата 13.01.2003 21:57:29

Re: Пулю показывали...

>>А может 9 мм пуля от нашей новой дуры с глушаком? Штурмовой какой-то прибамбас.
>--"Вал" или "Винторез". Не знаю, патрон на них другой, а вот пуля не знаю.

Ты что, всерьез пулю от "Винтореза" с ПМовской считаешь возможным спутать? Она же в несколько раз длиннее (пропорции - примерно как у винтовочной, только еще здоровее).

S.Y. Roman
От wolfschanze
К Роман (rvb) (13.01.2003 21:57:29)
Дата 14.01.2003 19:04:52

Re: Пулю показывали...

>>>А может 9 мм пуля от нашей новой дуры с глушаком? Штурмовой какой-то прибамбас.
>>--"Вал" или "Винторез". Не знаю, патрон на них другой, а вот пуля не знаю.
>
>Ты что, всерьез пулю от "Винтореза" с ПМовской считаешь возможным спутать? Она же в несколько раз длиннее (пропорции - примерно как у винтовочной, только еще здоровее).
--Я ж сказал - не знаю. ну не держал я винторезовскую пулю, и в глаза не видел.

>S.Y. Roman
От Novik
К Deli2 (13.01.2003 18:03:51)
Дата 13.01.2003 18:11:15

Re: Вопрос Deli2...

Приветствую.
>Против Литовской Республики.

Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно. Я бы еще понял, если Вы бы написали "попытка оккупации" - таки войска были иностранные по Вашему разумению :)
От Kazak
К Novik (13.01.2003 18:11:15)
Дата 13.01.2003 19:05:24

Дык хоть Литовская Республика, хоть Литовская ССР

Здравия желаю !
>Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно.
Вполне таки государство. И попытка сместить действующее правительство вооружённым путем, причём отнюдь не законная (так ведь и не разобрались, КТО отдавал приказы войскам)под определение переворота подходит.

С уважением Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (13.01.2003 19:05:24)
Дата 14.01.2003 01:34:26

А была ли попытка?

Может, попытки никакой и не было?
От Kazak
К Игорь Островский (14.01.2003 01:34:26)
Дата 14.01.2003 01:41:43

Так а что было-то?

Здравия желаю !
Лично я воспринимаю 1991 год как сплошной дурдом.
И Вильнюс и ГКЧП - это прямо пособие "Как не надо делать перевороты".
ЗЫ: Если-бы был прямой приказ из Москвы о "востановлении коституционного порядка"... А так - явный мятеж.. Войска "сами" на улицу вышли.. Комитеты какие-то самозванные..

С уважением Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (14.01.2003 01:41:43)
Дата 14.01.2003 02:42:15

Re:

Быв свидетелем январских событий в Риге, которые тоже объявляли попыткой переворота, могу заключить, что была цепь каких-то тёмных махинаций, провокаций, неразберихи. А вот попытки переворота в собственном смысле не было. А жаль :-))
От Kazak
К Игорь Островский (14.01.2003 02:42:15)
Дата 14.01.2003 09:59:37

Есть маленькая разница - в Литве в этом бардаке приняла участие армия.(-)
От Игорь Островский
К Kazak (14.01.2003 09:59:37)
Дата 14.01.2003 10:57:46

В Латвии тоже

Спорные объекты были взяты под охрану армией


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Адров
К Игорь Островский (14.01.2003 10:57:46)
Дата 14.01.2003 18:51:51

И правильно

Здравия желаю!
>Спорные объекты были взяты под охрану армией

только никаких спорных объектов в Латвии небыло. А что считать спорным объектом?? ничего военного латышам не отдавали.

Вот, правда, помню, какие-то латышы у нас демонстрацией со свечами ходили. Потом еще костры жгли... В том и другом случае немного их было. Обратил, как-то внимание на одина костер почти у самого КПП, на другой стороне шоссе - жгли его двое - дед, небось еще старый СС-ман в корпорантской фуражке и мальчишка - младший школьник.

В общем, у нас даже не перепугались.


Дмитрий Адров
От Novik
К Kazak (13.01.2003 19:05:24)
Дата 13.01.2003 19:17:48

Re: Не хоть.

Приветствую.
С государством мы уже определились, я не случайно вопрос задал. Если бы Deli2 сказал - Литовская ССР - вопросов с моей стороны бы не последовало.
От Kazak
К Novik (13.01.2003 19:17:48)
Дата 13.01.2003 19:28:53

Да нормально всё. Как вступали в Союз "по желанию трудящихся",

Здравия желаю !
... так и выходили из него:))
В 1990 г. в Прибалтике после победы Народных фронтов на выборах в Верховные Советы этих республик были приняты документы, провозглашающие их независимость и основанные на отрицании законности их присоединения к СССР в 1940 г.
Ну и дальше:
http://www.svop.ru/yuka/778.shtml
Где в Конституции СССР написано, что выходить надо как-то по другому?:)))

С уважением Каzак
От Mikej
К Kazak (13.01.2003 19:28:53)
Дата 13.01.2003 19:33:54

Раз уж Вы так...

Тогда прежде чем этот выход будет законным, в каком-нибудь суде (например в КОнституционном суде СССР, или еще где, я не специалист) надо признать обоснованность "отрицания законности их присоединения к СССР в 1940". А до этого можно лишь говорить о попытке выхода из СССР. Не так ли?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 19:33:54)
Дата 13.01.2003 19:42:13

А в чем проблема? Постоянно велись переговоры с Центром.

Здравия желаю !
О приемлимой процедуре выхода. Вы по ссылочке сходите, что я выше давал.
Но 19 августа сильно всё упростило. Именно эта дата и считаеться днём восстановления независимости в Эстонии.
А дальше Россия суверенитет Прибалтики признала официально.
С уважением Каzак
От А.Никольский
К Kazak (13.01.2003 19:42:13)
Дата 14.01.2003 02:54:29

И когда Россия незалежность Эстонии признала, не напомните? (-)
От Kazak
К А.Никольский (14.01.2003 02:54:29)
Дата 14.01.2003 09:58:20

От Вас не ожидал. За ради бога - 24.08.91

Здравия желаю !
.12. Эти шаги Балтийских республик были поддержаны руководством России.
24 августа 1991 г. Б.Ельцин издал указы, в которых признавалась государственная независимость Эстонии и Латвии ("в связи с решениями об объявлении государственной независимости" Верховными Советами последних), устанавливались дипломатические отношения России с ними, а Президент СССР призывался провести переговоры для урегулирования межгосударственных отношений между СССР и данными республиками. Выход этих указов Президента России дал своего рода толчок признанию независимости Балтийских республик на Западе. До этого момента официально заявила о признании независимости Эстонии, Латвии и Литвы только Исландия (22 августа 1991 г.). Через три дня после появления указов Б.Ельцина, к 27 августа, когда с заявлением о готовности установить дипломатические отношения с Балтийскими республиками выступили Европейские сообщества, о признании независимости Эстонии, Латвии и Литвы заявили уже 16 государств. 2 сентября 1991 г. о готовности США установить дипломатические отношения с республиками Прибалтики заявил Дж.Буш.
http://www.svop.ru/yuka/778.shtml
ЗЫ: Если есть похожие вопросы, просьба ходить по ссылке.
Ну правда надоело копи-паст делать.

С уважением Каzак
От Ярослав
К Novik (13.01.2003 19:17:48)
Дата 13.01.2003 19:24:39

Re: Не хоть.

>Приветствую.
>С государством мы уже определились, я не случайно вопрос задал. Если бы Deli2 сказал - Литовская ССР - вопросов с моей стороны бы не последовало.
Дык законное правительство Литовской ССР сменило название на Литовскую республику (убрав СС) так что все верно Deli2 написал
С уважением Ярослав
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:11:15)
Дата 13.01.2003 18:26:14

Re: Вопрос Deli2...

>Если мне не изменяет память, то независимость Литовской республики была признана Советским Союзом только в сентябре. Так что говорить о каком либо "государственном перевороте" в январе IMHO несколько странно. Я бы еще понял, если Вы бы написали "попытка оккупации" - таки войска были иностранные по Вашему разумению :)

Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:26:14)
Дата 13.01.2003 18:31:36

Re: Вопрос Deli2...


>Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.
--Ну извините, по поводу ответственности к господину лучшему немцу. А по поводу погибших - никогда материалы расследования не видели?
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К wolfschanze (13.01.2003 18:31:36)
Дата 13.01.2003 18:42:09

Re: Вопрос Deli2...

>>Всё правильно, именно "части советской армии", ведь никто так и не принял на себя ответственности за отданные приказы. Каких-то стрелочников нашли - ускопчиков разных. А вообще - по своей инициативе действовали. Вообщем армия ... в стране чудес.
>--Ну извините, по поводу ответственности к господину лучшему немцу. А по поводу погибших - никогда материалы расследования не видели?

А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:42:09)
Дата 13.01.2003 18:50:18

Нет


>
>А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")
--Фамилии нет, есть причины гибели. Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР. И выстрелы, почему то, сверху шли. Странно это.
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Artur Zinatullin
К wolfschanze (13.01.2003 18:50:18)
Дата 14.01.2003 12:17:34

Re: Нет

> Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР.
Я видел интервью с одним молодым человеком.
Лежал в больнице, нога в гипсе.
Утверждал, что во время штурма телецентра находился внутри.
Пытался выбраться, столкнулся с одним из штурмующих.
Тот упал и выстрелил. Пуля попала в бедро, разбила кость.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Deli2
К wolfschanze (13.01.2003 18:50:18)
Дата 13.01.2003 19:00:35

Re: Нет

>>А там есть хоть одна фамилия виновного? (исключая - "во всём виноват икстримист ландсбергис!")
> Фамилии нет, есть причины гибели. Знаете, что самое смешное - ни один человек не погиб от пули, выпущенной из стандартного оружия ВС СССР. И выстрелы, почему то, сверху шли. Странно это.

Ак да, помню, помню... Снайперы с крыш стреляют в беззащитных солдат забившихся в спасительные танки. И беспощадные икстримисты расстреливающие альфовцев в упор под бронежилеты. Кышмар...
Хороший пацан этот Невзоров, одно слово - "Наш", т.е. - Ваш. С чем Вас, вообщем-то, и поздравляю. Поболтали, game over.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От SerP-M
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 14.01.2003 03:04:16

Однако, срываетесь, уважаемый! ("Не любишь, ох не любишь!"(с)) (-)
От Паршев
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 13.01.2003 19:13:37

Почему же "в упор"? Довольно-таки издалека(-)
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 19:00:35)
Дата 13.01.2003 19:06:12

Re: Нет


>Ак да, помню, помню... Снайперы с крыш стреляют в беззащитных солдат забившихся в спасительные танки. И беспощадные икстримисты расстреливающие альфовцев в упор под бронежилеты. Кышмар...
--Нет, не кошмар - провокация.
>Хороший пацан этот Невзоров, одно слово - "Наш", т.е. - Ваш. С чем Вас, вообщем-то, и поздравляю. Поболтали, game over.
--Невзоров об этом как раз и не говорил, к несчастью.
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Novik
К Deli2 (13.01.2003 18:26:14)
Дата 13.01.2003 18:30:33

Re: Я, собственно, про другое.

Приветствую.
Говорить о государственном перевороте можно, если имеется государство. Государство имеется, если оно признано другими государствами, так? (кстати, тоже интересный момент - а сколько нужно этих самых признаний?)
Кто по состоянию на 13.01 признал независимость Литвы?
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:30:33)
Дата 13.01.2003 18:39:45

Re: Я, собственно,...

>Приветствую.
>Говорить о государственном перевороте можно, если имеется государство. Государство имеется, если оно признано другими государствами, так? (кстати, тоже интересный момент - а сколько нужно этих самых признаний?)
>Кто по состоянию на 13.01 признал независимость Литвы?

Декларация о восстановлении независимости была объявленна законно избранным парламентом. Признание дело хорошее, но дело второе...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (13.01.2003 18:39:45)
Дата 13.01.2003 18:41:04

Дык Чечня

Вроде как тоже декларацию о независимости приняла)))
От Novik
К wolfschanze (13.01.2003 18:41:04)
Дата 13.01.2003 18:43:19

Re: Дык государственный переворот налицо :) (-)
От Deli2
К Novik (13.01.2003 18:43:19)
Дата 13.01.2003 18:49:12

Как то Вы от темы ушли...

Аналогии завели беседу в тупик, значит аналогии не очень-то удачные. Вот не помню точно, когда Исландия нас признала, но США никогда не признавала анексии Литвы СССР-ом.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От SerP-M
К Deli2 (13.01.2003 18:49:12)
Дата 14.01.2003 03:06:16

И тут "извиваетесь", однако! (-)
От Mikej
К Deli2 (13.01.2003 18:49:12)
Дата 13.01.2003 18:59:20

Т.е. США никогда не признавали принадлежность Вильнюса Литве? И еще.

А как же договор о нерушимости границ послевоенной европы?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 18:59:20)
Дата 13.01.2003 19:50:52

СССР не ДАРИЛ Литве Вильнюс - он просто вернул литовцам незаконно оккупированную

Здравия желаю !
...поляками территорию. См. советско-литовский мирный договор 1920 года и последующие договора.
С уважением Каzак
От Mikej
К Kazak (13.01.2003 19:50:52)
Дата 13.01.2003 20:23:23

Re: СССР не...

Вот тут и вопрос. Штаты признавали границы какого года?
От Kazak
К Mikej (13.01.2003 20:23:23)
Дата 13.01.2003 21:33:25

А какая разница?:) Вильнюс в составе Литвы с момента образования:)(-)
От Игорь Островский
К Kazak (13.01.2003 21:33:25)
Дата 14.01.2003 01:32:45

Нехорошо получается :-(

Вильно скушали, Мемель скушали... Хоть бы спасибо кто сказал!


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Адров
К Игорь Островский (14.01.2003 01:32:45)
Дата 14.01.2003 18:58:17

Да все нормально

Здравия желаю!
>Вильно скушали, Мемель скушали... Хоть бы спасибо кто сказал!

Принадлежность Мемеля - спорная. никакими соглашениями его передача Литве не регулируется, а провоприемником СССР является Россия. Но сторонами по общему умолчанию вопрос не поднимается.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Kazak (13.01.2003 21:33:25)
Дата 13.01.2003 21:38:42

Re: Вы узнайте какие законы действовали там на момент распада

Здраствуйте

Вы узнайте, какие законы действовали там на момент распада. Если РСФСР, то одна песня. Если Литовской ССР- то другая. В суде как говорили "Именем ....", УК какой республики? В ЗАГСЕ что писали.... Очень просто и однозначно.

С уважением