От Lilia
К Дмитрий Козырев
Дата 13.01.2003 09:59:11
Рубрики WWII;

Re: Эдак мы...

>>Не подскажете ли Вы, что имел в виду Гитлер, используя название Третий Рейх? Не про объединение ли это чего то там?
>
>...до того, что на радость резунам начнем обсуждать что имеется ввиду когда говориться "Москва - третий Рим".

Ну этож совсем про другое, общее только слово "третий"... Но давайте резунов не радовать.
От Дмитрий Козырев
К Lilia (13.01.2003 09:59:11)
Дата 13.01.2003 10:23:33

Re: Эдак мы...

>Ну этож совсем про другое, общее только слово "третий"...

Рим - империя? И рейх - империя?
Рим претендовал на мировое господство? СССР как хочет нас убедить резун - тоже. Средства и методы применялись - одинаковые.

>Но давайте резунов не радовать.

Правильно. Поэтому взаимно - давайте будем осторожны в постулировании исторических теорий.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (13.01.2003 10:23:33)
Дата 13.01.2003 14:43:01

Третий Рим

Добрый день

>Рим - империя? И рейх - империя?
>Рим претендовал на мировое господство? СССР как хочет нас убедить резун - тоже. Средства и методы применялись - одинаковые.

Я полагаю, что в России конца 19 века смысл понятия "Третий Рим" был куда яснее, чем нам сейчас. Вот как это формулировал Владимир Соловьев (отрывок по памяти):

Когда в растленной Византии
Остыл божественный алтарь,
И отреклися от мессии
Иерей и жрец, народ и царь,

Тогда Ты поднял от Востока
Народ безвестный и чужой,
И под пятою тяжкой рока
Во прах склонился Рим Второй.

Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И все кричат льстецы России:
- Ты - Третий Рим, ты - Третий Рим!

Пусть так. Орудий божьей кары
Запас еще не истощен.
Готовит новые удары
Рой пробудившихся племен.

И так далее. Как видим, преемственность не в империи, а в религиозном отношении. В первом Риме (во всяком случае на территории империи) зародилось и набрало силу христианство. Второй Рим - Византия - развила его православную ветвь, но разложилась и пала. Третий Рим - Россия - восприняла православие и понесла его вширь и ввысь и т.д. И тут же предупреждение о том, чтобы не повторить судьбу двух предыдущих. Кстати, тогда же был сформулирован лозунг: "Россия - Третий Рим, а четвертому не бывать". То есть подразумевалось именно духовное и религиозное лидерство православия и государства, где оно культивируется. Никаких мыслей о территориальной экспансии, колонизации и прочем в этом лозунге я не усматриваю - только духовное и моральное начало. Это не значит, что империя не стремилась к расширению, но понятие Третьего Рима, по-моему, такового не предусматривало.


С уважением
От Олег К
К Одессит (13.01.2003 14:43:01)
Дата 13.01.2003 22:06:39

Re: Третий Рим

Чисто религиозная и метофизическая конструкция.
Автор ее монах.

http://www.voskres.orthodoxy.ru/archive2/18943.html
От Дмитрий Козырев
К Одессит (13.01.2003 14:43:01)
Дата 13.01.2003 14:44:49

Re: Третий Рим

>И так далее. Как видим, преемственность не в империи, а в религиозном отношении.

Я это знаю. Другое дело, что выдвинув любой тезис несложно подыскать под него и "доказательства". Опровергайте потом...

О чем я не устаю повторять и Лилии.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (13.01.2003 14:44:49)
Дата 13.01.2003 15:14:04

Вы абсолютно правы

Добрый день
>Другое дело, что выдвинув любой тезис несложно подыскать под него и "доказательства". Опровергайте потом...

Причем задать вопрос не стоит особых усилий и затрат времени (чаще всего), а вот ответственно ответить (пардон за тавтологию)... Иногда даже работе мешает.

С уважением