От Игорь Куртуков
К Lilia
Дата 13.01.2003 06:46:01
Рубрики WWII;

Ре: Вот что...

>>>Знаете, я тут не специалист, но различия в мировоззрениях между Россией и западом огромные.
>>
>>Это какой-то первобытный стиль мЫшления. Мир делится на две группы "мы" и "варвары". Варвары - это те кто не "мы".
>
>Нет. С удовольствием признаю варваром себя. Азиатским варваром. Вся Россия - страна варваров для Запада, даже сейчас.

Дело не в названии. Слово "варвар" сейчас конечно несет дополнительную семантическую нагрузку, но изначально это просто те, кто не такие как мы. Для эллина и германец, и иудей, и этруск - все варвары. Для Вас швед и испанец все запад.

Иные народы-богоносцы используют вместо "варвар" слово "гой". Или foreign. Суть не меняется - отличие между "нами" и "ими" неявно признается многократно болшим чем различие внутри "их".

> Для меня несомненно, что Америка и Европа составляют единую культурную общность

У меня из общения с европейцами сложилось впечатление, что они американцев за одну с собой культурную общность признавать стремятся не больше чем русских.

>Да, несомненно. Но есть и что-то общее у нового русского и последнего бомжа.

Ну язык. И то небольшое его подмножество.

> М непреодолимая пропасть между новым русским и американским бизнесменом.

Могу сказать, что мои американские коллеги-программисты мне ближе по мировоззрению (вроде за него разговор шел?) отчественных гопников.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (13.01.2003 06:46:01)
Дата 13.01.2003 09:31:17

Про это и речь


>Могу сказать, что мои американские коллеги-программисты мне ближе по мировоззрению (вроде за него разговор шел?) отчественных гопников.

Что вы, в отличие от очень многих русских людей за рубежом, вконец озападнились. Я выразился с максимальной, возможно излишне, корректностью.
Такое бывает. Некоторые этим гордятся. Зря...


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (13.01.2003 09:31:17)
Дата 13.01.2003 15:44:19

Re: Про это...

>Что вы, в отличие от очень многих русских людей за рубежом, вконец озападнились.

Наверное еще с пеленок. Гопников всегда не любил.
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.01.2003 09:31:17)
Дата 13.01.2003 10:22:17

Не-а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Могу сказать, что мои американские коллеги-программисты мне ближе по мировоззрению (вроде за него разговор шел?) отчественных гопников.
>
>Что вы, в отличие от очень многих русских людей за рубежом, вконец озападнились. Я выразился с максимальной, возможно излишне, корректностью.
>Такое бывает. Некоторые этим гордятся. Зря...

Честно говоря, мне те шведы, с которыми приходилось общаться, тоже ближе российских гопников. Вернее, если встанет вопрос, кого оставлять - я бы предвпочел оставить шведов. А российских бомжей Лилия просто не видела - все же из штатов их углядеть трудно. И есть еще одно обстоятельство. Я понимаю людей, которые живя на западе все же любят Россию и объективно оценивают все недостатки западного строя. Особенно хорошо, если они оценивают их публично и среди собственно жителей страны. Но вот когда страна обитания вызывает (на словах по-крайней мере) физиологическое отторжение, а человек продолжает там жить... Я знавал людей, которые возвращались из Штатов имено потому, что НЕ МОГЛИ там жить, хотя работа была. Я знаю людей жены которых вставали на дыбы после нескольких месяцев жизни в штатах (и язык вроде знали, и дети в нормальной школе) и муж отправлял их с детьми в Россию и устраивался так, чтобы полгода работать там, полгода здесь (с потерей нехилых денег). Но вот тех, кто плачет, но продолжает жрать кактус - я не понимаю.

>Siberian
И. Кошкин
От Lilia
К И. Кошкин (13.01.2003 10:22:17)
Дата 13.01.2003 11:09:15

Re: Не-а...


>Честно говоря, мне те шведы, с которыми приходилось общаться, тоже ближе российских гопников. Вернее, если встанет вопрос, кого оставлять - я бы предвпочел оставить шведов. А российских бомжей Лилия просто не видела - все же из штатов их углядеть трудно.

Лично не видела - отец рассказывал. Он их тоже до некоторых пор не замечал - мол, сами виноваты, дураки и пьяницы. До тех пор, пока своего бывшего сотрудника по НИИ не увидел... Несколько ночей не спал, а теперь снова взгляд отводит - боится глазами встретиться...

>И есть еще одно обстоятельство. Я понимаю людей, которые живя на западе все же любят Россию и объективно оценивают все недостатки западного строя. Особенно хорошо, если они оценивают их публично и среди собственно жителей страны. Но вот когда страна обитания вызывает (на словах по-крайней мере) физиологическое отторжение, а человек продолжает там жить... Я знавал людей, которые возвращались из Штатов имено потому, что НЕ МОГЛИ там жить, хотя работа была. Я знаю людей жены которых вставали на дыбы после нескольких месяцев жизни в штатах (и язык вроде знали, и дети в нормальной школе) и муж отправлял их с детьми в Россию и устраивался так, чтобы полгода работать там, полгода здесь (с потерей нехилых денег). Но вот тех, кто плачет, но продолжает жрать кактус - я не понимаю.

Ну, в общем-то мы тоже собираемся полгода здесь, полгода там (с потерей нехилых денег) - задница здесь вроде не приросла навечно. А страна хоть и вызывает отторжение, ее руководство вызывает уважение, мать ее... Есть чему поучиться. До жратья кактуса со слезами вроде не дошло, принцип скорее наоборот - мышь стога не боится (мой стог в данном случае - это ваш кактус), а про слезы так вы вообще загнули - покажите хоть одну. Наоборот, работа здесь мне оставляет еще достаточно времени для занятия полезными для России делами (принцип мыши и стога).

>>Siberian
>И. Кошкин
Лилия
От VLADIMIR
К И. Кошкин (13.01.2003 10:22:17)
Дата 13.01.2003 10:24:45

Таких море, Иван, особенно среди ученых (-)
От Lilia
К Игорь Куртуков (13.01.2003 06:46:01)
Дата 13.01.2003 07:33:16

Ре: Вот что...


>У меня из общения с европейцами сложилось впечатление, что они американцев за одну с собой культурную общность признавать стремятся не больше чем русских.

По этому поводу есть хорошая классическая книга Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Есть в сети на русском. Если интересуетесь, могу поискать ссылку. Как раз о разницах в культурах.

Лилия