От Sav
К Михаил Денисов
Дата 09.01.2003 21:30:05
Рубрики 11-19 век;

Идею бехтерца

Приветствую!

>Все, что ты сказал, конечно правильно, но что будет, если по бехтерцу да лансом, да в грудь, да с разгона?
>Или болтом арбалетным метров с 10-15?

Ну, можно сделать зерцало пошырше и потолще, если мы планируем такие эксперименты на себе ставить. Мне нравиться то, что такая технология позволяет усиливать защиту определенных зон (грудь, плечи), оставаясь в приемлемых рамках цены, веса, подвижности.


Кстати, если копьем тебе доспех не пробьют, а только из седла вышибут, ИМХО, при прочих равных (удачно упал) в кольчато-пластинчатом доспехе шансов подняться больше, чем в "максимильяне". Опять же, за счет большей подвижности от копья крутануться корпусом можно (от болта\пули, конечно же, фиг).


>ЗЫ. Ты учитывай, что в степи практически на любой "легкий" доспех сверху надевали тегиляй, т.е. получается та же бригантина с кольчужкой, но на изнанку.

Ну это уже не "легкий", а скорее "средний". Зачем ему тегиляй, он и так и кольчуга и тегиляй в одном флаконе.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (09.01.2003 21:30:05)
Дата 09.01.2003 22:43:58

Re: Идею бехтерца

День добрый
>Приветствую!

>>Все, что ты сказал, конечно правильно, но что будет, если по бехтерцу да лансом, да в грудь, да с разгона?
>>Или болтом арбалетным метров с 10-15?
>
> Ну, можно сделать зерцало пошырше и потолще, если мы планируем такие эксперименты на себе ставить. Мне нравиться то, что такая технология позволяет усиливать защиту определенных зон (грудь, плечи), оставаясь в приемлемых рамках цены, веса, подвижности.
--------
ну на счет веса - подвижности, тут есть нюанс, у поздней готики то же можно части одевать-снимать, были варианты полудоспеха, четвертьдоспеха, короче масса. Но при этом защита лучше, т.к. сплошная пластина.


> Кстати, если копьем тебе доспех не пробьют, а только из седла вышибут, ИМХО, при прочих равных (удачно упал) в кольчато-пластинчатом доспехе шансов подняться больше, чем в "максимильяне". Опять же, за счет большей подвижности от копья крутануться корпусом можно (от болта\пули, конечно же, фиг).
--------------
Да ладно, крутануться в максимилиане можно вполне, у кирасы "рачья грудь" нижняя часть подвижная. А встать в полудоспехе совсем не сложно.


>>ЗЫ. Ты учитывай, что в степи практически на любой "легкий" доспех сверху надевали тегиляй, т.е. получается та же бригантина с кольчужкой, но на изнанку.
>
> Ну это уже не "легкий", а скорее "средний". Зачем ему тегиляй, он и так и кольчуга и тегиляй в одном флаконе.
-------------
Для смягчения рубящего удара.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (09.01.2003 22:43:58)
Дата 10.01.2003 14:39:43

Re: Идею бехтерца

Приветствую!

>ну на счет веса - подвижности, тут есть нюанс, у поздней готики то же можно части одевать-снимать, были варианты полудоспеха, четвертьдоспеха, короче масса. Но при этом защита лучше, т.к. сплошная пластина.

Отож. А чем будем защищать зоны, уже не прыкрытые полу или четверть доспехом? Все ту же кольчужку прийдется поддевать. Не проще ли сразу скрестить ее с пластинами?


По поводу тегиляев, есть шикарное батальное полотно - "Битва под Оршей",изготовленное почти по горячим следам. Русские там, в основном, в бахтерцах (просто, без тегиляев), польские копейщики в готике, некоторые польские пехотинцы тоже, а у усар (которые еще раци, ну ты понял) из доспехов только высокие такие цилиндры со стальными ободками.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (10.01.2003 14:39:43)
Дата 10.01.2003 17:43:25

Re: Идею бехтерца

День добрый
>>ну на счет веса - подвижности, тут есть нюанс, у поздней готики то же можно части одевать-снимать, были варианты полудоспеха, четвертьдоспеха, короче масса. Но при этом защита лучше, т.к. сплошная пластина.
>
> Отож. А чем будем защищать зоны, уже не прыкрытые полу или четверть доспехом? Все ту же кольчужку прийдется поддевать. Не проще ли сразу скрестить ее с пластинами?
----------
Эти зоны в кольчато-пластинчатом доспехе вообще прикрыты одной кольчугой в лучшем случае..я имею ввиду локти и бедра.

> По поводу тегиляев, есть шикарное батальное полотно - "Битва под Оршей",изготовленное почти по горячим следам. Русские там, в основном, в бахтерцах (просто, без тегиляев), польские копейщики в готике, некоторые польские пехотинцы тоже, а у усар (которые еще раци, ну ты понял) из доспехов только высокие такие цилиндры со стальными ободками.
------
а вот мне встречалась версия, что кортину писали несколько позже и доспех там паказан парадный, а не боевой, те же цилиндры рацев не шибко функциональны, думаю были они в шишаках каких-нибудь.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (10.01.2003 17:43:25)
Дата 10.01.2003 18:08:49

Re: Идею бехтерца

Приветствую!

>Эти зоны в кольчато-пластинчатом доспехе вообще прикрыты одной кольчугой в лучшем случае..я имею ввиду локти и бедра.

Да уж, не поспоришь. Защита суставов лучше всего латная.

>а вот мне встречалась версия, что кортину писали несколько позже и доспех там паказан парадный, а не боевой, те же цилиндры рацев не шибко функциональны, думаю были они в шишаках каких-нибудь.

Вот, кстати, интересны


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (10.01.2003 14:39:43)
Дата 10.01.2003 16:17:06

Насколько я помню, русские там, в основном, в тегиляях и конических шлемах. (-)
От Sav
К И. Кошкин (10.01.2003 16:17:06)
Дата 10.01.2003 16:33:38

Насчет , в основном спорить не буду

Приветствую!

Честно говоря, можно отыскать и то и другое. ИМХО, бехтерцов больше - вот фрагмент (к сожалению, не очень качественный)



С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (09.01.2003 22:43:58)
Дата 09.01.2003 22:53:35

картинка упомянутой кирасы
От negeral
К Михаил Денисов (09.01.2003 22:53:35)
Дата 10.01.2003 10:04:07

Дык ето сильно поздняя штука (-)
От Михаил Денисов
К negeral (10.01.2003 10:04:07)
Дата 10.01.2003 17:40:40

Re: Дык ето...

День добрый
16-й век, но кираса типа рачья грудь появилась в 15-м.
Денисов