От Китоврас
К All
Дата 09.01.2003 12:15:24
Рубрики WWII;

Штрум Кенигсберга

Доброго здравия!
Люди добрые, не подскажет ли кто в каких мемуарах или исследованиях подробно описано взятие Кенигсберга?
И если что-то есть в сети может дадите ссылки?
Заранее благодарен.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 19:41:29

Ре: Смотри первый Том СБД

http://docs.vif2.ru/
Алеxей
От ID
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 18:33:24

Кстати вопрос в связи со штурмом.

Приветствую Вас!

За Кенигсберг 144-я армейская пушечная артбригада получила орден Богдана Хмельницкого 2-й степени. Никто не знает в связи с чем было сделано такое несколько странное награждение?

С уважением, ID
От Sav
К ID (09.01.2003 18:33:24)
Дата 09.01.2003 18:49:44

Re: Кстати вопрос...

Приветствую!


>За Кенигсберг 144-я армейская пушечная артбригада получила орден Богдана Хмельницкого 2-й степени. Никто не знает в связи с чем было сделано такое несколько странное награждение?

А чего странного? Про то, что Орденом награждают за освобождение только украинских городов в статуте ничего не сказано. А вот что сказано (в частности):

>"Орденом Богдана Хмельницкого II степени награждаются командиры корпусов, дивизий, бригад и полков, их заместители, начальники штабов, командиры соединений партизанских отрядов, их заместители и начальники штабов, командиры партизанских отрядов: За прорыв укрепленной полосы врага, успешную операцию по форсированию водного рубежа, за глубокий рейд в тыл противника, в результате чего серьезно нарушены коммуникации врага и нанесен серьезный ущерб его тыловым снабжающим базам; За умело организованную и успешно проведенную партизанским отрядом операцию, в результате которой был разгромлен опорный пункт противника, истреблен вражеский гарнизон, освобождены угоняемые на немецкую каторгу советские граждане, нарушены коммуникации и линии связи, уничтожены транспорты противника."

ИМХО, как раз налицо "прорыв укрепленной полосы врага".

С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (09.01.2003 18:49:44)
Дата 09.01.2003 19:05:15

Re: Кстати вопрос...

Приветствую Вас!

> А чего странного? Про то, что Орденом награждают за освобождение только украинских городов в статуте ничего не сказано. А вот что сказано (в частности):

> ИМХО, как раз налицо "прорыв укрепленной полосы врага".

И все же некая странность присутствует . В Указе об учреждении ордена сказано что награждение им производится "отличившихся в боях за освобождение советской земли от немецких захватчиков". В Статуте аналогично. Здесь же не советскую землю освобождаем. Ведь и медаль не за "Освобождение Кенигсберга", а за взятие.
Скажем когда за тот же Кенигсберг 149-я армейская пушечная артбригада получает Суворова 2-й степени, то это понятно, а С Хмельницким - не очень.

С уважением, ID
От Sav
К ID (09.01.2003 19:05:15)
Дата 09.01.2003 19:34:17

Re: Кстати вопрос...

Приветствую!

>" Орденом награждаются командиры и бойцы Красной Армии и Военно-Морского Флота, руководители партизанских отрядов и партизаны, проявившие особую решительность и умение в операциях по разгрому врага, высокий патриотизм, мужество и самоотверженность в борьбе за освобождение советской земли от немецких захватчиков."

Глядите: "особую решительность и умение в операциях по разгрому врага" И или ИЛИ "высокий патриотизм, мужество и самоотверженность в борьбе за освобождение советской земли от немецких захватчиков." Т.е. формально категорического ограничения нет - "решительность и умение" проявили? Получите.

Хотя, конечно, я бы чуствовал себя несколько обделенным - все таки Суворов это Суворов :)

С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (09.01.2003 19:34:17)
Дата 09.01.2003 19:57:29

Re: Кстати вопрос...

Приветствую Вас!

> Глядите: "особую решительность и умение в операциях по разгрому врага" И или ИЛИ "высокий патриотизм, мужество и самоотверженность в борьбе за освобождение советской земли от немецких захватчиков." Т.е. формально категорического ограничения нет - "решительность и умение" проявили? Получите.

Проявили, но не за освобождение советской земли. В данной ситуации богатство русского языка нюансами не дает однозначной картины. Вы понимаете одним образом, я - несколько другим.


> Хотя, конечно, я бы чуствовал себя несколько обделенным - все таки Суворов это Суворов :)

Это да. Кстати Александр Невский тоже под ситуацию подходит.


С уважением, ID
От БТ-7А
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 14:32:09

в каком-то из сборников СБД у Гриши есть по штурму. (-)
От Андю
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 13:12:40

Совершенно точно, что должно быть дофига в Архиве -- обсуждали много раз. (-)
От AKMC
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 12:51:27

Re: Штрум Кенигсберга

У меня есть Галицкий "В боях за восточную Пруссию", что-то еще есть, надо смотреть.
Нужно?
С уважением.
От negeral
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 12:49:26

У меня на маленьких кассетках трошки

Приветствую
От деда восспоминаний - он Кенигсберг брал в составе 3 Белорусского, в батарее ПТО, командиром.
Счастливо, Олег
От Banzay
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 12:36:48

Re: Штрум Кенигсберга

Приветствую!

Пошукайте журнал Наука и Жизнь за 70-80 годы там была огромная статья про это дело с фотографиями и схемами.
Есть еще книга: "В боях за восточную прусию" там расписаны все боевые действия это такая мемуарно-отчетная книжка у меня она есть но как ее отправить в москву ума не приложу...
От EVGEN
К Banzay (09.01.2003 12:36:48)
Дата 09.01.2003 13:34:09

Re: Штрум Кенигсберга

>Пошукайте журнал Наука и Жизнь за 70-80 годы там была огромная статья про это дело с фотографиями и схемами.

Там в 70-х была статья генерала-артиллериста Хлебникова (?), описывалось действие 280 мм и 305 мм по фортам.

С уважением, EVGEN!
От Sav
К EVGEN (09.01.2003 13:34:09)
Дата 09.01.2003 13:52:10

Re: Штрум Кенигсберга

Приветствую!

>Там в 70-х была статья генерала-артиллериста Хлебникова (?), описывалось действие 280 мм и 305 мм по фортам.

Ага, очень интересно описано. Это есть в его мемуарах:

Хлебников Н. М. Под грохот сотен батарей. - М.: Воениздат, 1979.

Вообще интересная книга, жаль мой экземпляр куда-то задевался :(

С уважением, Савельев Владимир
От Бермедич
К Sav (09.01.2003 13:52:10)
Дата 09.01.2003 15:53:47

Re: Штрум Кенигсберга

Мое почтение

>Хлебников Н. М. Под грохот сотен батарей. - М.: Воениздат, 1979.

> Вообще интересная книга, жаль мой экземпляр куда-то задевался :(

Читал я ее, великолепная книга! И у меня тоже какой-то сволочь замылил :(

>С уважением, Савельев Владимир
Бермедич
От Бермедич
К Китоврас (09.01.2003 12:15:24)
Дата 09.01.2003 12:18:47

Re: Штрум Кенигсберга

Мое почтение
>Доброго здравия!
>Люди добрые, не подскажет ли кто в каких мемуарах или исследованиях подробно описано взятие Кенигсберга?

Серо Ханзадян. 3 года 291 день. М., Советский писатель, 1979.

Это обозвано повестью, но на самом деле фронтовой дневник. Мужик воевал в минометном полку, войну закончил как раз под Кенигсбергом. Там немало интересного есть.

>И если что-то есть в сети может дадите ссылки?
>Заранее благодарен.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Бермедич
От Samsv
К Бермедич (09.01.2003 12:18:47)
Дата 09.01.2003 12:35:57

Re: Штурм Кенигсберга

>Мое почтение
>>Доброго здравия!
>>Люди добрые, не подскажет ли кто в каких мемуарах или исследованиях подробно описано взятие Кенигсберга?

Приветствую!
1. "Штурм Кенигсберга", 3 изд., Калининград, 1973
2. "Штурм Кенигсберга", Указатель литературы, Калининград,1976
3. История ВМВ,1939-1945, т.10,Москва,1979
4. История ВОВ.1941-1945, т. 5, Москва, 1963
5. Рокоссовский К.,"На берлинском и восточно-прусском направлении", "ВИЖ",1965, № 2;
Покровский А, "На кенигсбергском направлении", там же;
"Восточно-Прусская операция", там же;
6. Василевский А. "Восточно-Прусская операция", "ВИЖ", 1969, № 3;
7. Галицкий К. Н., "В боях за Восточную Пруссию", Москва, 1970
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Бермедич
К Samsv (09.01.2003 12:35:57)
Дата 09.01.2003 12:50:23

Вот еще есть

Мое почтение

Дарьялов А. П. Кенигсберг: четыре дня штурма. Калининград, 1995.
Шиловский Е. А., Таленский Н. А., Васильев А. В. Восточно-Прусская операция 1945 г. М., Воениздат, 1946


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Бермедич
От Китоврас
К Samsv (09.01.2003 12:35:57)
Дата 09.01.2003 12:37:42

Спасибо!

Доброго здравия!
>Приветствую!
>1. "Штурм Кенигсберга", 3 изд., Калининград, 1973
>2. "Штурм Кенигсберга", Указатель литературы, Калининград,1976
>3. История ВМВ,1939-1945, т.10,Москва,1979
>4. История ВОВ.1941-1945, т. 5, Москва, 1963
>5. Рокоссовский К.,"На берлинском и восточно-прусском направлении", "ВИЖ",1965, № 2;
> Покровский А, "На кенигсбергском направлении", там же;
> "Восточно-Прусская операция", там же;
>6. Василевский А. "Восточно-Прусская операция", "ВИЖ", 1969, № 3;
>7. Галицкий К. Н., "В боях за Восточную Пруссию", Москва, 1970
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
В инете из этого ничего нет?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От iggalp
К Китоврас (09.01.2003 12:37:42)
Дата 09.01.2003 13:55:58

Re: Спасибо!

В инете есть книга начальника немецкого гарнизона ген. Ляша
От Китоврас
К iggalp (09.01.2003 13:55:58)
Дата 09.01.2003 13:59:41

Re: Спасибо!

Доброго здравия!
>В инете есть книга начальника немецкого гарнизона ген. Ляша
А сысылку не кините? а на каком языке?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От TOM
К Китоврас (09.01.2003 13:59:41)
Дата 09.01.2003 20:33:03

Так пал Кенигсберг

>>А сысылку не кините? а на каком языке?
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Держите
http://www.enet.ru/win/digitalKenig/kc/LESE/LASCH/lasch_r.htm
ТОМ
От И. Кошкин
К TOM (09.01.2003 20:33:03)
Дата 10.01.2003 16:14:23

А, это про...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А сысылку не кините? а на каком языке?
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Держите
> http://www.enet.ru/win/digitalKenig/kc/LESE/LASCH/lasch_r.htm
>ТОМ

... заживо насилуемых немецких девочек с последующим поеданием бородатыми казаками? Помним, как же... А сайт - это вроде бы унтерменши поддерживают. В надежде, что их признают почетными арийцами.

И. Кошкин
От iggalp
К Китоврас (09.01.2003 13:59:41)
Дата 09.01.2003 18:59:02

Re: Спасибо!

На русском, называется "Так пал Кенигсберг". Ссылка чего-то не вспоминается. Книга у меня локально сохранена.
От Samsv
К Китоврас (09.01.2003 12:37:42)
Дата 09.01.2003 12:54:21

Карта есть, на RKKA




С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru