От серж
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2003 09:42:30
Рубрики WWII; 1941;

Re: Мои соображения...

>>А какие части в это время находились в данном населенном пункте?
>
>А Вы поточнее сориентируйте - где это Ермолино - Кузяево?
Если провести ось МОСКВА-ДМИТРОВ, то, напротив СОЛНЕЧНОГОРСКА (все условно).
От П.Кадетов
К серж (09.01.2003 09:42:30)
Дата 09.01.2003 13:02:57

Чуть южнее Икши по Дмитровке (+)

Кузяево в р-не Белого Раста, Ермолино у шоссе.
От Alexey Samsonov
К П.Кадетов (09.01.2003 13:02:57)
Дата 09.01.2003 13:55:31

Оп-ля! Нешто гансы и туда доходили?

>Кузяево в р-не Белого Раста, Ермолино у шоссе.

Про сильные бои в районе Белого Раста я слышал. Но Ермолино - это ж предместье Икши. Выходит, что немцАм удавалось выйти на Канал не только у Яхромы?
От П.Кадетов
К Alexey Samsonov (09.01.2003 13:55:31)
Дата 09.01.2003 18:08:37

А толку-то?

Добрый день.
У Яхромы они вырезав ночью подрывников мост взяли, а там и моста-то нет, только шоссе как магистраль.

С уважением, Павел.
От Alexey Samsonov
К П.Кадетов (09.01.2003 18:08:37)
Дата 09.01.2003 20:14:26

Хи-хикс:-))

>Добрый день.
>У Яхромы они вырезав ночью подрывников мост взяли, а там и моста-то нет, только шоссе как магистраль.

>С уважением, Павел.

Уважаемый, Вы видали Канал в районе Икши? Во первых, там ШЛЮЗ. АФАИК не вполне... эээ... удачные действия немцОв в районе Канала во многом объясняются тем, что не удалось им захватить ни одного гидротехнического сооружения на Канале. В результате наши могли манипулировать уровнем воды подо льдом и над ним, не давая переправляться по льду. Во вторых - зимой там даже сейчас (при более мягких, чем в 41-м, зимах) такой лед намерзает, что моста и не надо. В третьих, по плотине Икшинского водохранилища можно перейти Канал не хуже, чем по мосту.

Но это я того... протормозил. Невнимательно прочел документ из-за плохого коннекта. Конечно, не былО гансов в Ермолино. Под Белым Растом остановили - Кузяево как раз возле станции Белый Раст на Железнодорожном Кольце.
От П.Кадетов
К Alexey Samsonov (09.01.2003 20:14:26)
Дата 10.01.2003 09:41:24

Щаззззз!

Добрый день.
Мимо Яхромского шлюза они проперлись совершенно равнодушно.Танков по ним не проведешь.
Шлюзы зимой не работают.
Будь все так как Вы говорите - в Перемилово вообще бы ничего не произошло.Есть и более узкие места. Обе стороны гуляли бы по каналу, как по Чудскому озеру.

С уважением, Павел.
От Alexey Samsonov
К П.Кадетов (10.01.2003 09:41:24)
Дата 10.01.2003 13:41:00

Re: Щаззззз!

>Добрый день.
>Мимо Яхромского шлюза они проперлись совершенно равнодушно.

Не по той ли причине, по которой лисица у Крылова винограда не кушает? На каждом шлюзе был неслабый гарнизон НКВД, выковыривать который из капитальных каменных сооружений накладно будет. Особенно если рядом захвачен мост и можно переправляться по нему.

>Шлюзы зимой не работают.

Во всяком случае, про манипулирование уровнем воды на канале и в идущей параллельно ему речке Яхроме я слышал не раз. Мемуары "Дорогу прокладывают саперы" (автора не помню) сие подтверждают. С дополнением, что именно из Яхромского шлюза была пущена вода по долине Яхромы.

Да и не наше это изобретение: финики на речке Перонийоки применяли плотину затопления, сначала напустили озеро воды, а когда оно замерзло - выпустили воду из-подо льда, тогда идущие по льду красноармейцы стали проваливаться в образовавшиеся пустоты и не могли идти. А на Канале просто вспомнили полезный опыт ИМХО:-)

>Будь все так как Вы говорите - в Перемилово вообще бы ничего не произошло.Есть и более узкие места. Обе стороны гуляли бы по каналу, как по Чудскому озеру.

А где, акромя Яхромы, гансы выходили на берег Канала? АФАИК больше их нигде не пустили просто.
От solger
К Alexey Samsonov (10.01.2003 13:41:00)
Дата 12.01.2003 13:16:48

Re: "Дорогу открывали саперы", Гай, инициалы забыл (-)
От Alexey Samsonov
К Alexey Samsonov (10.01.2003 13:41:00)
Дата 10.01.2003 13:44:01

Да, и еще.

Насчет хождения аки по Чудскому озеру. А как же иначе осуществлялась переправа через Канал советских войск в начале контрнаступления на Рогачево? В курсе ли Вы, что мосты в Яхроме, в Дмитрове и в Туристе (ж/д) были взорваны после прорыва немцев в Перемилово?
От Bokarev Alexandr
К Alexey Samsonov (10.01.2003 13:44:01)
Дата 10.01.2003 15:02:09

Re: Да, и...

Желаю здравствовать
>Насчет хождения аки по Чудскому озеру. А как же иначе осуществлялась переправа через Канал советских войск в начале контрнаступления на Рогачево?
А для частей наступавших на Рогачево использовали переправу в Дубне-Иванькове. И как раз Лелюшенко плакался на то, что взорвали мост в Дмитрове. Да и через затопленную яхромскую пойму особо никто и не совался, реку форсировали ниже по течению, в районе самого Рогачево.

С уважением, Бокарёв Александр
От Alexey Samsonov
К Bokarev Alexandr (10.01.2003 15:02:09)
Дата 10.01.2003 23:56:14

Re: Да, и...

>А для частей наступавших на Рогачево использовали переправу в Дубне-Иванькове.

Что за переправа такая? Переправы через _Канал_ (не через Волгу) там и сейчас нет. Есть паром, но зимой паром того-с... не ходит.

И как раз Лелюшенко плакался на то, что взорвали мост в Дмитрове. Да и через затопленную яхромскую пойму особо никто и не совался, реку форсировали ниже по течению, в районе самого Рогачево.

Смотрю на карту и не понимаю. Если так идти, то надо переться через болота от Канала и до самого Рогачева. Кто ж там мог пройти, кроме лыжников?
От Bokarev Alexandr
К Alexey Samsonov (09.01.2003 13:55:31)
Дата 09.01.2003 14:56:52

Почти туда - доходили?

Желаю здравствовать
>>Кузяево в р-не Белого Раста, Ермолино у шоссе.
>Про сильные бои в районе Белого Раста я слышал. Но Ермолино - это ж предместье Икши. Выходит, что немцАм удавалось выйти на Канал не только у Яхромы?
Ермолино оставалось за нами - см. в документе - там был штаб 126-й сд (ну, того что от нее к концу ноября осталось).

С уважением, Бокарёв Александр
От серж
К серж (09.01.2003 09:42:30)
Дата 09.01.2003 09:45:53

По карте боевых действий там значатся...

>>>А какие части в это время находились в данном населенном пункте?
>>
>>А Вы поточнее сориентируйте - где это Ермолино - Кузяево?
>Если провести ось МОСКВА-ДМИТРОВ, то, напротив СОЛНЕЧНОГОРСКА (все условно).
23 пехотная и 1 танковая дивизии немцев. Может быть еще какие части были.