От Макс
К All
Дата 09.01.2003 08:15:19
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Кто их топил?

Здравствуйте!

Пытаюсь тут собрать более-менее полную информацию об использовании "Кейтов". Вопрос -какие самолеты отметились в следующих случаях:

1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?

2. 01.03.42 Потоплены ЭМ Pillabury, Edsal

3. 03.03.42 Южнее Явы Потоплена КЛ Ashville

4. 11-12.11.42 Гуадалканал (?). 3 ТР, КРТ Сан Франциско, ЭМ Buchanan – повреждены. Самолеты вылетели с Рабаула и Бугенвиля. Вроде бы базовые, но в это время там вроде как кроме базовых самолетов были авиагруппы с 3 и 4 ДАВ.

5. После 11.11.43 у м. Торокина японскими самолетами потоплен быстроходный ТР

6. 14.10.44 У Формозы Повреждены КрТ Canberra и Houston

7. 20.10.44 зал. Лейте КрЛ Honolulu поврежден торпедой, буксир и пехотно-десантное судно потоплены

8. 25.10.44 зал. Лейте Повреждены АВЭ Santee и Suwanee

9. 15.12.44 о. Миндоро Сильно повреждены Кр Nashville и ЭМ Haraden

10. 20.11.43 У Таравы Поврежден АВ Индепенденс из состава TG 50.3

11. Ночь 4-5.12.43 У Маршалловых о-вов Поврежден "Лексингтон"


С уважением, Макс
От Exeter
К Макс (09.01.2003 08:15:19)
Дата 09.01.2003 21:41:54

Re: Кто их...

Здравствуйте, уважаемый Макс!

>Пытаюсь тут собрать более-менее полную информацию об использовании "Кейтов". Вопрос -какие самолеты отметились в следующих случаях:

>1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?

Е:
Данный удар был нанесен японской морской авиацией берегового базирования 21-й флотилии из Кендари. Принимали участие:
36 бомбардировщиков G4M - авиагруппа "Каноя"
9 бомбардировщиков G4M - авиагруппа "Такао"
12 бомбардировщиков G3M - 1-я авиагруппа
7 разведчиков С5М - 1-я авиагруппа
Конкретно "Марблхед" повредила (но не "навсегда"! - он потом был отремонтирован в США) семерка G3M, а "Хьюстон" получил 250-кг бомбу в кормовую башню ГК с одного из G4M. Зенитным огнем с "Хьюстона" один "Бетти" был сбит, а еще один сильно поврежден. "Де Рейтер", насколько мне известно, повреждений 4 февраля не получал.


>2. 01.03.42 Потоплены ЭМ Pillabury, Edsal

Е:
Вообще-то авиация к их гибели никакого отношения не имеет. DD 219 Edsall потоплен 1 марта "Хией" и "Кирисимой", а DD 227 Pillsbury - поздним вечером 2 марта "Атаго" и "Такао" из эскадры Кондо.


>3. 03.03.42 Южнее Явы Потоплена КЛ Ashville

Е:
Потоплена артогнем японских эсминцев "Араси" и "Новаки" все из той же эскадры Кондо.



>4. 11-12.11.42 Гуадалканал (?). 3 ТР, КРТ Сан Франциско, ЭМ Buchanan – повреждены. Самолеты вылетели с Рабаула и Бугенвиля. Вроде бы базовые, но в это время там вроде как кроме базовых самолетов были авиагруппы с 3 и 4 ДАВ.

Е:
Здесь смешаны разные события.
11 ноября японцы утром совершили налет на американские транспорты в Лунга 12 "Вэлами" и несколькими "Зеро" с авианосца "Хийо". Единственным результатом было повреждение несколькими близкими разрывами транспорта "Зейлин". В воздушном бою были сбиты 5 "Вэлов" и один "Зеро", а у американцев - 6 "Уайдлкэтов".
Затем японцы в тот же день бомбили Гендерсон-Филд - это делали G4M в сопровождении "Зеро", все из Рабаула. На земле были уничтожены три "Донтлесса" и один "Эвенджер", в воздушных боях потеряны один "Зеро" и один "Уайдлкэт".

12 ноября произвели 19 торпедоносцев G4M из 705-й авиагруппы в эскорте 12 "Зеро" из 252-й авиагруппы. Все они вылетели из Рабаула. Японцы не добились ни одного попадания торпедами, но пилот одного из подбитых "Бетти" врезался в "Сан-Франциско". Всего японцы потеряли в этой атаке 12 G4M сбитыми и еще 5 поврежденными, но не потеряли ни одного истребителя. Американцы подняли в воздух 15 F4F и 8 Р-39, из которых были сбиты три F4F и один Р-39. Эсминец же Buchanan был поврежден не японцами, а огнем зенитных орудий своих же кораблей, которые на минимальном угле возвышения палили по торпедоносцам.



>5. После 11.11.43 у м. Торокина японскими самолетами потоплен быстроходный ТР

Е:
Вообще-то было три эпизода у Торокина:

8 ноября 1943 семь G4M из 702-й авиагруппы и семь G4M из 751-й авиагруппы, вылетев из Рабаула, атаковали американские десантные силы. Попадания торпед и повреждения получили легкий крейсер "Бирмингем" и войсковые транспорты APA 7 Fuller и APA 18 President Jackson. Японцы потеряли пять "Бетти".

В ночь на 13 ноября американские корабли атаковали 6 "Бетти" из 702-й авиагруппы и один из 751-й. В результате попадание торпеды получил крейсер "Денвер".

В ночь на 17 ноября японцы атаковали американский конвой. Непосредственно в атаке принимали участие три G4M из 702-й авиагруппы и шесть из 751-й. В результате попадания торпеды был потоплен быстроходный транспорт APD 5 McKean (бывший флэшдекер). Японцы же потеряли пять "Бетти".


>6. 14.10.44 У Формозы Повреждены КрТ Canberra и Houston

Е:
Canberra был поврежден 13 октября в ходе налета G4M - 12 из 703-й эскадрильи 762-й авиагруппы из Миядзаки и 19 из 708-й эскадрильи той же группы, но из Каноя.

Houston получил первое попадание торпедой вечером 14 октября в ходе налета 8 G4M из 703-й эскадрильи и 7 G4M из 708-й. Еще один из подбитых самолетов врезался в крейсер ПВО Reno.
Второе торпедное попадание Houston получил 15 октября в результате атаки трех торпедоносцев G4M из 901-й авиагруппы с Тайваня.


>7. 20.10.44 зал. Лейте КрЛ Honolulu поврежден торпедой, буксир и пехотно-десантное судно потоплены

Е:
Honolulu - опять-таки это "Бетти", скорее всего, из 761-й авиагруппы с Филиппин. Буксир и LCI - не знаю, но торпеды тут явно не причем. Вообще, известно потопление буксира Sonoma 24 октября самоубийственной атакой армейского одномоторного самолета.



>8. 25.10.44 зал. Лейте Повреждены АВЭ Santee и Suwanee

Е:
Камикадзе это. Первые их "подвиги". "Зеро" из отряда "Кикусуй" из Давао.



>9. 15.12.44 о. Миндоро Сильно повреждены Кр Nashville и ЭМ Haraden

Е:
Nashville поврежден атакой камикадзе на "Вэле" 13 декабря, a Haraden - 15 декабря армейскими камикадзе на Ки-43.


>10. 20.11.43 У Таравы Поврежден АВ Индепенденс из состава TG 50.3

Е:
Атаку произвели 14 торпедоносцев G4M из 755-й авиагруппы с Кваджалейна. При этом была сбита половина машин.


>11. Ночь 4-5.12.43 У Маршалловых о-вов Поврежден "Лексингтон"

Е:
Вроде бы, в ночь на 6 декабря. Атаку произвели 8 "Бетти" из 753-й авиагруппы тоже с Кваджалейна. Потери японов - два самолета.


С уважением, Exeter
От Макс
К Exeter (09.01.2003 21:41:54)
Дата 10.01.2003 09:17:16

Re: Кто их...

Здравствуйте!

Спасибо.
А еще не скажете, какай советский ТЩ утопили "Кейты" с Курил 18.08.45?

С уважением, Макс
От Exeter
К Макс (10.01.2003 09:17:16)
Дата 10.01.2003 18:07:16

Катер-тральщик КТ-152 - бывший сейнер "Нептун" в 62 тонны (-)
От Макс
К Exeter (10.01.2003 18:07:16)
Дата 13.01.2003 08:53:37

спасибо (-)
От Arioch
К Макс (09.01.2003 08:15:19)
Дата 09.01.2003 11:10:21

Не все, но кое-что.

Приветствую.

>1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?

Базовая авиация это сотворила. "Бетти" то бишь.

>2. 01.03.42 Потоплены ЭМ Pillabury,

Вроде как линкоры "Хией" и "Кирисима".

>Edsal

Вроде как они же. Хотя и не факт - там много кто плавал и топил все подряд. То есть добивали их линкоры, а вот повредить предварительно могли и бомберы с "Сорю" или "Хирю".

>4. 11-12.11.42 Гуадалканал (?). 3 ТР, КРТ Сан Франциско,

Атаковали базовые "Бетти" под прикрытием "Зеро".
Конкретно "Сан Франциско" поврежден камикадзе. Точнее горящий самолет, направленный в корабль. Остальное - в ночном бою с японцами.

>ЭМ Buchanan – повреждены.

Свой зенитный огонь при отражении атаки.

>8. 25.10.44 зал. Лейте Повреждены АВЭ Santee и Suwanee

Базовая авиация - камикадзе.

>9. 15.12.44

Это было 13.12.

>о. Миндоро Сильно повреждены Кр Nashville

Камикадзе.

>и ЭМ Haraden

Авиация, какая не знаю.

>10. 20.11.43 У Таравы Поврежден АВ Индепенденс из состава TG 50.3

Торпедирован "Бетти" с Кваджелейна.

С уважением, Евгений.
От Макс
К Arioch (09.01.2003 11:10:21)
Дата 09.01.2003 12:23:01

Re: Не все,...

Здравствуйте!

Спасибо!

>>1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?
>
>Базовая авиация это сотворила. "Бетти" то бишь.

У Шермана и у Полмара написано, что самолеты с "Сорю" и "Хирю"

>>2. 01.03.42 Потоплены ЭМ Pillabury,
>
>Вроде как линкоры "Хией" и "Кирисима".

У Шермана - "японские самолеты"

>>Edsal
>
>Вроде как они же. Хотя и не факт - там много кто плавал и топил все подряд. То есть добивали их линкоры, а вот повредить предварительно могли и бомберы с "Сорю" или "Хирю".

аналогично

С уважением, Макс
От Arioch
К Макс (09.01.2003 12:23:01)
Дата 09.01.2003 12:49:48

Re: Не все,...

Приветствую.

>>>1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?
>>
>>Базовая авиация это сотворила. "Бетти" то бишь.
>
>У Шермана и у Полмара написано, что самолеты с "Сорю" и "Хирю"

У Шермана написано:
"Соединение в составе четырех крейсеров и восьми эскадренных миноносцев, пытавшихся повторить успех у Баликпапана, 3 февраля было обнаружено японской авиацией, прежде чем оно вышло на позицию для атаки. В результате активной воздушной атаки 4 февраля “Marblehead” был навсегда выведен из строя, тяжелый крейсер “Houston” получил тяжелые повреждения, а голландский крейсер “De Ruyter” был временно выведен из строя. Пришлось отменить операцию. Этим соединением командовал голландский контр-адмирал Доорман."

Про то, что она - с АВ нет ни слова :)
Что у Полмара написано - не знаю.

"Хирю" и "Сорю" в этот период стояли в Палау и никого атаковать не могли.

>>>Edsal
>>
>>Вроде как они же. Хотя и не факт - там много кто плавал и топил все подряд. То есть добивали их линкоры, а вот повредить предварительно могли и бомберы с "Сорю" или "Хирю".
>
>аналогично

Самолеты атаковали и повредили. Линкоры добили.

Попробуйте у Морисона посмотреть "Восходящее Солнце над Тихим Океаном". Она на русском в последнее время уже 2 раза вышла.

Можно поискать в интернете например здесь:

www.hazegray.org
www.combinedfleet.com

С уважением, Евгений.
От Макс
К Arioch (09.01.2003 12:49:48)
Дата 10.01.2003 08:47:31

Re: Не все,...

Здравствуйте!

>>>>1. 04.02.42 бомбами повреждены КР Marblhead («навсегда выведен из строя»); КРТ Houston («получил тяжелые повреждения»); КРЛ De Ruyter. Сотворили это самолеты с "Хирю" и "Сорю", но какие?
>>>
>>>Базовая авиация это сотворила. "Бетти" то бишь.
>>
>>У Шермана и у Полмара написано, что самолеты с "Сорю" и "Хирю"
>
>У Шермана написано:
>"Соединение в составе четырех крейсеров и восьми эскадренных миноносцев, пытавшихся повторить успех у Баликпапана, 3 февраля было обнаружено японской авиацией, прежде чем оно вышло на позицию для атаки. В результате активной воздушной атаки 4 февраля “Marblehead” был навсегда выведен из строя, тяжелый крейсер “Houston” получил тяжелые повреждения, а голландский крейсер “De Ruyter” был временно выведен из строя. Пришлось отменить операцию. Этим соединением командовал голландский контр-адмирал Доорман."

>Про то, что она - с АВ нет ни слова :)
>Что у Полмара написано - не знаю.
>"Хирю" и "Сорю" в этот период стояли в Палау и никого атаковать не могли.

Полмар
"Эти АВ после падения Уэйка 23.12.вернулись в Японию и 12.01 вышли на Налау... 04.02 самолеты этих двух АВ атаковали корабли союзников в Яванском море. Эта эскадра из 4 крейсеров и 8 ЭМ... имела "воздушное прикрытие" из 4 RBY... Серьезно повреждены американские легкий крейсер и тяжелый крейсер, голландский крейсер. После этого авианосцы вернулись на Палау, где 08.02 встретились с "Акаги" и "Кага"..."

С уважением, Макс
От apple16
К Макс (09.01.2003 08:15:19)
Дата 09.01.2003 10:37:37

Тут смотрели?

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/25/index.htm
От Макс
К apple16 (09.01.2003 10:37:37)
Дата 09.01.2003 12:31:53

Re: Тут смотрели?

Здравствуйте!
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/25/index.htm

Нет, спасибо.
А можно ссылку на бумажный источник дать "Война в воздухе. №25 Ударные самолеты японского флота"?

С уважением, Макс
От Exeter
К Макс (09.01.2003 12:31:53)
Дата 09.01.2003 20:10:06

Это пираты из "Торнадо" издают (-)
От apple16
К Макс (09.01.2003 12:31:53)
Дата 09.01.2003 13:12:28

Re: Тут смотрели?

Это журнальчик такой в Белоруссии с мизерным тиражом
Выкладывает его некто Андрей Хурсик
(см на сайте http://wunderwaffe.narod.ru)
К нему и обращайтесь за источниками материалов

Кстати он перед НГ еще 3-4 номера выложил