От Макс
К All
Дата 09.01.2003 08:01:16
Рубрики Флот; 1941;

Про тральщики на 22.06.41

Здравствуйте!
В общем все из Платонова.

с. 312
«Действительно, расчеты показывали, что Советскому Союзу с началом войны необходимо 320 тральщиков. В то же время в составе советского ВМФ находится всего 492 надводных корабля вместе с боевыми катерами. Получается, что флот на 65% должен был состоять из тральных кораблей. По этой причине в мирное время обычно строят наиболее дорогие и конструктивно сложные тральщики, предназначенные для обеспечения действий группировок надводных сил, так называемые морские или эскадренные. Противоминные действия у своего побережья, на внутренних коммуникациях, как правило, надеются осуществлять за счет мобилизованных гражданских судов и дешевых тральщиков массовой постройки, развернутой уже во время войны. Ситуация для советского ВМФ осложнялось тем, что к имеющимся на 22.06.41 59 тральщикам мобилизация могла прибавить не более 100 единиц с учетом Дальневосточного региона».

Там же, ниже.
«К началу войны с состав Северного флота входили всего 2 тральщика (оба мобилизованные из рыболовных траулеров), в состав БФ – 33, ЧФ – 15, итого на Европейском театре войны – 50 единиц, включая и отмобилизованные из гражданских судов».

с 313 - 320
ТЩ типа «Ударник»
«… «Запал» перед Великой Отечественной войной поставили в капитальный ремонт, где он простоял до ее окончания…. «Клюз» с 25.07.41 стал «Т-54», а с 7.09.41 – «Т-56». «Ударник» в эти же дни стал соответственно сначала «Т-53», а потом «Т-57»…»

ТЩ типа «Вирсайтис»
«В составе БФ имелось 2 корабля этого типа: «Т-297» (бывший «Вирсайтис») и «Коралл» (бывший «Президент Сметона»). 25.07.41 «Т-297» возвратили прежнее название «Вирсайтис». 19.08.41 «Коралл» переименовали в «ТЩ-76», но уже 07.09 отнесли к классу СКР и возвратили наименование «Коралл»…»

ТЩ типа «Виестурс»
«Латвийские ТЩ «Виестурс» и «Иманта»… в советском флоте получили литерно-цифровые обозначения «Т-298» и «Т-299» соответственно…»

ТЩ типа «Фугас»
«Таким образом в составе советского ВМФ к началу Великой Отечественной войны находилось 38 ТЩ пр. 3, 53, 53у, 58. Из них 8 входили в состав ТОФ, 17 находились на Балтике и 13 - на Черном море»

с. 349
ТЩ типа «РТ»
«… «Т-890» и «Т-891» отмобилизованы еще в 1933, к началу войны являлись единственными ТЩ СФ…»


Странно. С одной стороны в предисловии у Платонова написано, что этот справочник только по кораблям специальной постройки, однако тральщики и СКР переоборудованные из траулеров - наличествуют...

Уважаемые гуру, просветите таки сколько ТЩ было в строю советского ВМФ на 22.06.41 и какие

С уважением, Макс
От Exeter
К Макс (09.01.2003 08:01:16)
Дата 09.01.2003 22:33:00

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Макс!

На 22 июня 1941 г.

КБФ:
Пр.3 - 4 единицы
Пр.53У - 13
"Запал" - 3
"Вирсайтис" - 1
"Виестурс" - 2
"Змей" - 1
"Ижорец" (мобилизованные) - 5
Из разных буксиров и опытовых судов - 4
Всего - 33


ЧФ:
Пр.3 - 4
Пр.53 - 4
Пр.58 - 5
Всего - 13
В большинстве источников фигурирует цифра "15", но это формальная ошибка, т.к., по данным Бережного, известные черноморские лоханки "Доротея" и "Джалита" с 01.01.1939 числились опытовыми судами и были возвращены в класс тральщиков только после начала войны - соответственно, 5 июля и 29 июня 1941 г.

СФ:
Имел на 22 июня только два тральщика - Т-890 и Т-891 (бывшие "Патрон" и "Пламя" постройки 1913 г).
Это, кстати, как раз не траулеры, а именно тральщики специальной постройки, но на базе коруса траулеров, заказанные в 1913 г в Англии для Сибирской флотилии. Просто они использовались как траулеры с начала 20-х гг до 1933 г, когда вошли в состав СВФ.

ТОФ:
Пр.53 - 6
Пр.58 - 2
Бывшие траулеры - 6 (один с 1933 г, три с 1934 г, два с 1938 г)
Бывшие буксиры типа "Босфор" - 3
Всего - 17

Таким образом, всего в состав ВМФ СССР на 22 июня 1941 г входило 65 тральщиков.


Путаница в разных источниках идет от неучета ряда "вспомогательных тральщиков, от того, что часть "вспомогательных" тральщиков была мобилизована еще до 22 июня (привет Резуну! :-))) для прохождения тральной подготовки (с 1939 г регулярно призывались) - так, в частности на Балтике "Ижорцы" №81, 82, 89, 94 - а также из всевозможных переклассификаций и из разницы дат, когда та или иная посудина формально включалась в состав ВМФ.


С уважением, Exeter
От Алексей Мелия
К Макс (09.01.2003 08:01:16)
Дата 09.01.2003 11:25:54

Re: Про тральщики...

Алексей Мелия

наличие на 1.1.41

КБФ 15
ЧФ 13
ТОФ 19
СевФ 0

При этом оперативная потребность 113 тральщиков.


http://www.military-economic.ru
От Макс
К Алексей Мелия (09.01.2003 11:25:54)
Дата 09.01.2003 12:26:10

Re: Про тральщики...

Здравствуйте!
> наличие на 1.1.41

>СевФ 0

У Платонова написано, что на СФ "Т-890" и "Т-891" были мобилизованы аж в 1933 или 34

>При этом оперативная потребность 113 тральщиков.

А как считается эта потребность?

С уважением, Макс
От Алексей Мелия
К Макс (09.01.2003 12:26:10)
Дата 09.01.2003 22:54:20

Re: Про тральщики...

Алексей Мелия
>Здравствуйте!
>> наличие на 1.1.41
>
>>СевФ 0
>
>У Платонова написано, что на СФ "Т-890" и "Т-891" были мобилизованы аж в 1933 или 34

>>При этом оперативная потребность 113 тральщиков.
>
>А как считается эта потребность?

Данные из записки Кузнецова от февраля 1941 года.

http://www.military-economic.ru
От Dvornik
К Макс (09.01.2003 08:01:16)
Дата 09.01.2003 11:14:31

Re: Про тральщики...

>Здравствуйте!
>В общем все из Платонова.

> к имеющимся на 22.06.41 59 тральщикам мобилизация могла прибавить не более 100 единиц с учетом Дальневосточного региона».

>Там же, ниже.
>«К началу войны с состав Северного флота входили всего 2 тральщика (оба мобилизованные из рыболовных траулеров), в состав БФ – 33, ЧФ – 15, итого на Европейском театре войны – 50 единиц, включая и отмобилизованные из гражданских судов».

Вот здесь у Платонова и не стыкуется, т.к. на дальневосточном театре тральщиков было предостаточно. А у него выходит 59 - 50 европейских = 9 тральщиков на все оставшиеся флотилии и флоты. Что не есть верно. У меня без "Ударников"-"Клюзов" получилось 64 (66) единиц, но судя по всему, часть КБФовских тральщиков я упустил. Если же есть подтверждения на пару "Ударников" - "Клюзов", то будет 66 (68).

>Странно. С одной стороны в предисловии у Платонова написано, что этот справочник только по кораблям специальной постройки, однако тральщики и СКР переоборудованные из траулеров - наличествуют...

Тут просто вариант как с грузовыми автомобилями, подлежащими мобилизации. Эти траулеры (особенно РТ) послужили будь здоров, у многих срок службы в составе боевого флота поболее, чем на гражданке.

Я там Максиму Гераськину вчера отвечал, что цифры гуляют. Вот теперь ещё Платонов со своими 59-тью тральщиками. Единственная цифра со ссылкой на источник - 80 единиц, из "1941 - уроки и выводы".

>С уважением, Макс

Brgds,
Dvornik