От Владислав
К Олег К
Дата 12.01.2003 05:06:35
Рубрики Современность; Загадки;

Ре: ну Вы...

Приветствую!


>Далее, эссеры до всех революций вели пораженческую пропаганду и получали деньги сначала от австрийцев потом немного от немцев, разница с большевиками в том, что этим занимался Цивин и источник денег скрывал от партии. Т.е. руководство партии эсеров не знало или имело превратное представление об источнике этих денег и соответсвенно не имело никаких обязательство ни перед австрийцами, ни перед немцами. С большевиками, как видите, ситуация несколько иная.

Про эсеров информации не имею, но вот с большевиками дело обстояло именно так, как вы описали. Германские деньги через Парвуса шли в фирму Ганецкого, причем окольным способом, поскольку напрямую с Парвусом никто дела иметь не хотел, не любили его. Ганецкий же, в свою очередь, субсидировал ЦК большевиков. Кстати, значительную часть прибыли фирма Ганецкого имела на контрабанде из Швеции в Россию через Финляндию.

Никаких иных документально подтверждженных путей денег от германского генштаба к большевикам не обнаружено. Все доказательства, появившиеся в июле 1917 года -- сфабрикованы, причем очень грубо. Кстати, подозреваю, что именно Июльские события стали последней точкой, окончательно закрепившей разрыв большевиков с "умеренной" частью социалистов.


С уважением

Владислав
От Олег К
К Владислав (12.01.2003 05:06:35)
Дата 12.01.2003 09:35:40

Ре: ну Вы...

>Приветствую!


>>Далее, эссеры до всех революций вели пораженческую пропаганду и получали деньги сначала от австрийцев потом немного от немцев, разница с большевиками в том, что этим занимался Цивин и источник денег скрывал от партии. Т.е. руководство партии эсеров не знало или имело превратное представление об источнике этих денег и соответсвенно не имело никаких обязательство ни перед австрийцами, ни перед немцами. С большевиками, как видите, ситуация несколько иная.
>
>Про эсеров информации не имею, но вот с большевиками дело обстояло именно так, как вы описали. Германские деньги через Парвуса шли в фирму Ганецкого, причем окольным способом, поскольку напрямую с Парвусом никто дела иметь не хотел, не любили его. Ганецкий же, в свою очередь, субсидировал ЦК большевиков. Кстати, значительную часть прибыли фирма Ганецкого имела на контрабанде из Швеции в Россию через Финляндию.

>Никаких иных документально подтверждженных путей денег от германского генштаба к большевикам не обнаружено. Все доказательства, появившиеся в июле 1917 года -- сфабрикованы, причем очень грубо. Кстати, подозреваю, что именно Июльские события стали последней точкой, окончательно закрепившей разрыв большевиков с "умеренной" частью социалистов.


Основные доказательства появились после BB2 когда стали доступны немецкие архивы.
От Холод
К Олег К (12.01.2003 09:35:40)
Дата 12.01.2003 18:03:11

Раз вы такой знаток немецких архивов

САС!!!

То не могли бы вы указать где и в каком рахиве оные "токазытысфа" хранятся. Пока у вас только низкохудожественный свист и сосание пальца.

С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (12.01.2003 18:03:11)
Дата 12.01.2003 19:38:24

Re: Раз вы...

>САС!!!

>То не могли бы вы указать где и в каком рахиве оные "токазытысфа" хранятся. Пока у вас только низкохудожественный свист и сосание пальца.


поищите в архивах форума, это все "милион" раз обсуждалось. Если это простая процедура Вас затрудняет, попросите вежливо и с произнесением волшебного слова. Может быть я и сделаю это лично для Вас.


http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (12.01.2003 19:38:24)
Дата 13.01.2003 16:18:34

Так и флаг вам в руки!

САС!!!
>>САС!!!
>поищите в архивах форума, это все "милион" раз обсуждалось. Если это простая процедура Вас затрудняет, попросите вежливо и с произнесением волшебного слова. Может быть я и сделаю это лично для Вас.

Вобщем, не будет ли любезен уважаемый Джин привести оные документы, причем с указанием архива и инвентарного номера. Он ведь называет себя знатоком, нет? Пожалуйста. :-)

PS. Сылки на "спидифо" и ОБС не принимаются. При отсутствии оных доказательств об информированности оного Джина будет сделан вполне определенный вывод. :-)


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Добрыня
К Олег К (12.01.2003 19:38:24)
Дата 12.01.2003 22:28:39

Очень трудно искать негра в тёмной комнате, особенно когда его там нет

На сегодняшний день неизвестно никаких "архивных докуметов" на этот счёт. Никаких. Одни лишь домыслы, уходящие в слухи, родившиеся условиях охоты на ведьм, когда "немецкие шпионы" и "немецкое засилье" мерещились всем и всякому. Кто-то вопил что большевики сидят на "немецком золоте", Милюков публично зявлял что ни один немецкий шпион не смог бы сделать больше чем правительство, в деревнях тоже роптали что правительство германцу Россиию сдаёт. В общем, все друг друга подозревали в заговоре и сговоре. Только в отношении бедных большевиков почему-то сии подозрения автоматически возводятся в ранг "очевидных" и "доказанных".
От Mike
К Добрыня (12.01.2003 22:28:39)
Дата 12.01.2003 22:39:57

оставьте негра в покое

>Милюков публично зявлял что ни один немецкий шпион не смог бы сделать больше чем правительство

Милюков, кстати, для развала России сделал побольше всех большевиков с эсерами вместе взятых. Пусть даже и задаром и добровольно.

а на немцев роптать особенно не приходится - по крайней мере большевики смогли сколотить державу обратно, за исключением и до того малоинтегрированных Польши и ФОнляндии.

С уважением, Mike.
От Олег К
К Mike (12.01.2003 22:39:57)
Дата 12.01.2003 23:55:47

Re: оставьте негра...

>>Милюков публично зявлял что ни один немецкий шпион не смог бы сделать больше чем правительство
>
>Милюков, кстати, для развала России сделал побольше всех большевиков с эсерами вместе взятых. Пусть даже и задаром и добровольно.

Ну не совсем чтоб задаром, у их партийной газеты была весьма интересная схема финансирования.

>а на немцев роптать особенно не приходится - по крайней мере большевики смогли сколотить державу обратно, за исключением и до того малоинтегрированных Польши и ФОнляндии.

Не мешай мне охотиться. :)
я-то очевидных фактов не отрицаю, как некоторые тут, додумавшиеся до отрицания пораженческой пропагнды социалистов и лично Ильича.
Вот пусть извинятся за хамство и вежливо попросят, я им и исходные данные по немецким архивам дам. :)

http://www.voskres.ru/
От Владислав
К Олег К (12.01.2003 23:55:47)
Дата 13.01.2003 03:29:08

Re: оставьте негра...

Приветствую!

>я-то очевидных фактов не отрицаю, как некоторые тут, додумавшиеся до отрицания пораженческой пропагнды социалистов и лично Ильича.
>Вот пусть извинятся за хамство и вежливо попросят, я им и исходные данные по немецким архивам дам. :)

Мне почему-то казалось, что они нужны именно вам. Для доказательства ВАШИХ тезисов. В юриспруденции это называется "бремя обвинения" ;-)

С уважением

Владислав