От Alexey Samsonov
К Андрей Сергеев
Дата 09.01.2003 20:00:13
Рубрики Прочее; Флот; Армия; Политек;

О военных угрозах Аляске.

>Просто где-то встречал утверждения о том, что в той конкретной ситуации сил и средств на удержание Аляски против возможной британской и, главное, американской экспансии не было. Звучало, однако, неубедительно.

Доводилось читАть, что у русских поселенцев на Аляске были, мягко говоря, проблемы с индейцами (в отличие от алеутов и эскимосов). Индейцы нападали на поселения, захватывали команды выброшенных на берег кораблей... Ни договориться с ними, ни укротить их силой как-то не получалось. Упомнинания о столкновениях с индейцами настолько многочисленны, что можно считать их достоверным фактом. А вот уже из области не вполне достоверного, но вполне возможного: кое-где написано, что это-де американские агенты подбивали индейских вождей нападать на русских. Так сказать - война за аляскинские земли против США была не просто _возможна_, она уже де-факто шла. И Россия в ней проигрывала.
От Владислав
К Alexey Samsonov (09.01.2003 20:00:13)
Дата 11.01.2003 04:42:16

Re: О военных...


Приветствую!


>Доводилось читАть, что у русских поселенцев на Аляске были, мягко говоря, проблемы с индейцами (в отличие от алеутов и эскимосов). Индейцы нападали на поселения, захватывали команды выброшенных на берег кораблей... Ни договориться с ними, ни укротить их силой как-то не получалось.

А с ними просто старались пересекаться по-минимуму. Индейцы жили на материке, а русским в первую очередь были нужны острова, которые населяли лояльные алеуты.

>Упомнинания о столкновениях с индейцами настолько многочисленны, что можно считать их достоверным фактом.

Что значит "можно считать"? Хроника Русской Америки конца XVIII и первых лет XIX века пестрит сообщениями о стычках с колошами (тлинкитами): захват индейцами крепости Архистратига Михаила на о. Баранова (1802 г.), нападение на поселение в заливе Якутат (1805 г.). Крупнейшее столкновение -- штурм алеутами Баранова и Кускова индейского укрепления на Ситке в 1804 г., там, где впоследствии был построен Ново-Архангельск.

Далее столкновения с индейцами постепенно прекратились. Л.А. Загоскин пишет, что когда в конце 1818 г. Баранов окончательно отбывал в Россию, то засвидетельствовать ему почтение явились все окрестные алеутские и индейские вожди, среди которых почвился даже тоен Котлеан, в свое время оборонявший Ситку.

>А вот уже из области не вполне достоверного, но вполне возможного: кое-где написано, что это-де американские агенты подбивали индейских вождей нападать на русских. Так сказать - война за аляскинские земли против США была не просто _возможна_, она уже де-факто шла. И Россия в ней проигрывала.

ИМХО, бред. Где Штаты, и где Аляска? Скорее уж могли пакостить англичане (Компания Гудзонова залива). Да и тем шибко ли это было надо?


С уважением

Владислав
От Alexey Samsonov
К Владислав (11.01.2003 04:42:16)
Дата 11.01.2003 13:47:28

Re: О военных...


>>Что значит "можно считать"? Хроника Русской Америки конца XVIII и первых лет XIX века пестрит сообщениями о стычках с колошами (тлинкитами

Вот и я об том же.

>
>ИМХО, бред. Где Штаты, и где Аляска? Скорее уж могли пакостить англичане (Компания Гудзонова залива). Да и тем шибко ли это было надо?

ИМХО, господа буржуи Англии и Штатов:-) уже тогда прекрасно понимали, что северные территории - это не просто промороженный кусок льда, а кое-что еще. Пушные зверьки в лесах, например. Рынок сбыта промтоваров. И тд., и т.п. Про золотишко если не знали наверняка, то _предполагать_ ИМХО могли. Да и просто такое соображение, что некто чужой имеет возможность лезть по суше все дальше и дальше, и если не помешать - то довольно скоро доберется до твоих границ (впрочем, это уже не предположения - русская колония в заливе Сан Франциско была фактом, пусть и недолгим).
От Владислав
К Alexey Samsonov (11.01.2003 13:47:28)
Дата 12.01.2003 04:25:52

Re: О военных...

Приветствую!


>>ИМХО, бред. Где Штаты, и где Аляска? Скорее уж могли пакостить англичане (Компания Гудзонова залива). Да и тем шибко ли это было надо?
>
>ИМХО, господа буржуи Англии и Штатов:-) уже тогда прекрасно понимали, что северные территории - это не просто промороженный кусок льда, а кое-что еще.

А что еще? Британцы пока у себя даже канадскую тайгу не освоили, куда им на Аляску лезть? Они даже в Крымскую войну туда не совались, ограничились Камчаткой.

А американцы хорошо знали, что главное достоинство их страны -- прекрасный климат, поэтому тайгой и холодными скалами просто не интересовались. Их куда больше Гавайи тогда привлекали.

>Пушные зверьки в лесах, например. Рынок сбыта промтоваров. И тд., и т.п.

Какой рынок и какого сбыта? Народу там -- раз-два и обчелся, а с дикими тлинкитами торговать это сам по себе пушной зверек ;-)

>Про золотишко если не знали наверняка, то _предполагать_ ИМХО могли. Да и просто такое соображение, что некто чужой имеет возможность лезть по суше все дальше и дальше, и если не помешать - то довольно скоро доберется до твоих границ

Вот уж скорее американцы купили эту землю, чтобы иметь возможность с тылу пакостить англичанам ;-) Ну и как удобную базу для промысла морского зверя в северной части Тихого океана -- впрочем, это скорее об Алеутах.

Сама же Аляска В 1860-Х ГОДАХ еще мало кому была нужна. Вот пару десятков лет спустя -- да, все уже поняли, что САСШ действительно по дешевке отхватили крупный кус...


С уважением

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (12.01.2003 04:25:52)
Дата 12.01.2003 04:57:15

Про пушного зверя

Владислав,

насколько я знаю, в прибрежной зоне ресурсы пушного зверя были совершенно исощены уже к 30-м годам 19 века, что и вызвало эк. кризис и превратило Аляску в неимоверную обузу для России.

Американский сенат долго и упорно отбивался от покупки Аляски.

Что касется золота, то размер его добычи на Аляске относительно невелик (всего добыто 800-100 тонн). По российским-советким меркам ничего выдающегося. В России в конце 19 века неосвоенных золотоносных площадей было хоть пруд пруди, и освоение Аляски своими силами было просто невозможным. Тем более. что на Аляске подаляющая часть золота была добыта из прибрежных россыпей морскими драгами, о которых в России в те времена еще и не мачтали (собственно, внедряли с большим трудом на материке драги, которые везли аж из Голландии).

Главное богатство Аляски - нефть, и ее нефтяной потенциал стал очевиден, насколько я знаю, уже после ВМВ.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (12.01.2003 04:57:15)
Дата 12.01.2003 07:01:17

Re: Про пушного...

Приветствую!

>насколько я знаю, в прибрежной зоне ресурсы пушного зверя были совершенно исощены уже к 30-м годам 19 века, что и вызвало эк. кризис и превратило Аляску в неимоверную обузу для России.

Не совсем понял, какой зверь имеется в виду. Я говорил о морском -- от разных котиков и тюленей до китов. Американцы им, судя по всему, весьма интересовались -- если уже в 20-х годах ХХ века к нам на остров Врангеля лезли.

Ну, а в конце XIX века гонка за колониями уже шла по принципу "кто быстрее подберет все, что осталось"


С уважением

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (12.01.2003 07:01:17)
Дата 12.01.2003 07:10:42

Я имел ввиду морского котика. Ничего другого интереса не представляло (-)