От CaRRibeaN
К All
Дата 08.01.2003 21:58:48
Рубрики 11-19 век;

Нашел тут интересный фрагмент истории (16 век).

Прочитал что Манилу (это где вообще?) в 1574 году - тогда испанскую колонию(?) с гарнизоном атаковали японцы. И что окончилось это печально для японцев. И это мол единственное прямое (во всяком случае ожно из очень немногих) столкновение европейцев и японцев (ВМВ не считаем).

Не глядя на второе заявление - трава или нет?
От Exeter
К CaRRibeaN (08.01.2003 21:58:48)
Дата 08.01.2003 22:53:06

Разве японцы? Вроде это китайские пираты были (-)
От И. Кошкин
К Exeter (08.01.2003 22:53:06)
Дата 09.01.2003 00:05:33

Японцы, японцы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Случай, кстати, часто приводится, как пример того, что в массовой свалке средний европейский солдат в рукопашной был круче японского несмотря на все катаны и прочие кэндзюцу)))

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (09.01.2003 00:05:33)
Дата 11.01.2003 22:08:58

именно японцы, надо искать есть просто описание боя

И снова здравствуйте
испанских галеонов с абордажной командой из НАЕМНЫХ японцев с голландцами. Лейтмотив катана конечно круто но картечь еще круче и вывод два на крене пушечные порты надо закрывать...

. С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (11.01.2003 22:08:58)
Дата 12.01.2003 00:23:34

Э-ээ, так с какой стороны японцы-то были?? :-))) (-)
От Exeter
К И. Кошкин (09.01.2003 00:05:33)
Дата 09.01.2003 00:57:23

Хм...

Запустил гуглю, уважаемый И.Кошкин.

"Manila pirates 1574"

Везде китайцы поминаются :-))

http://www.aenet.org/philip/manila.htm

The rule of the Spanish conquerers of the "City of Soliman" was full of dangers, since the people were opposed to foreign sovereignty. Consequently, the city was frequently the scene of serious disturbances. The Chinese, angered by the loss of free trade, the commercial restrictions placed by the untrusting Spanish upon them, and the laws forcing them to pay tribute to Spain, made several efforts to destroy the Spaniards.
The first of these Chinese revolts occurred in 1574, when a force of some 3,000 men and 62 Chinese warships under the command of Limahong attacked the city. This attenpt proved fruitless, the Chinese being defeated with heavy losses. As a safeguard against similar uprisings later, the Chinese residents and merchants of Manila were confined to a separate district, called "Parian de Alcaceria."


http://www.infoplease.com/ce6/world/A0860349.html

Manila repulsed the attack of the Chinese pirate Limahong in 1574. For centuries before the Spanish arrived the Chinese had traded with the Filipinos, but evidently none had settled permanently in the islands until after the conquest. Chinese trade and labor were of great importance in the early development of the Spanish colony, but the Chinese came to be feared and hated because of their increasing numbers, and in 1603 the Spanish murdered thousands of them (later, there were lesser massacres of the Chinese).


http://www.indonesiamedia.com/2002/june/english-0602-different.htm

In 1574 a Chinese outlaw named Lim Ah Hong besieged the Spanish garrison in the citadel, and nearly took Manila, making the Spanish governor to wish for a good relationship with an empire whose pirates were able to rock the Spanish power in Asia.


По набору слов "Manila Japanese 1574" -
не обнаружено ни одного упоминания о японских пиратах/бойцах и т.п. - только о немногочисленных японских поселенцах.



С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (08.01.2003 22:53:06)
Дата 08.01.2003 22:55:23

написано, что японцы

хотя источник еще тот - Нетрадиционные боевые искусства, Панченко Г.К.

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (08.01.2003 22:55:23)
Дата 08.01.2003 22:59:16

Поищу, но все-таки, как я помню, это были именно китайские пираты (-)
От Mike
К Exeter (08.01.2003 22:59:16)
Дата 08.01.2003 23:07:33

не надо искать

Г.К. Пащенко. Нетрадиционные боевые искусства. Европа и Азия. Ростов-на-Дону, Фолио, 1997. стр 387. пираты японо-китайские. китайцы обееспечивали огевую поддержку с дожонок, десант - японцы и китайцы, 600 голов, из них 200 самураев. потеряно -400 (испанцы ~80), японы погибли почти все.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К CaRRibeaN (08.01.2003 21:58:48)
Дата 08.01.2003 22:13:30

Re: Нашел тут...

Привет!

>Прочитал что Манилу (это где вообще?)

Манила тогда и сейчас - столица Филиппин ( тогда испанской колонии, название в честь короля Филиппа испанского)

>в 1574 году - тогда испанскую колонию(?) с гарнизоном атаковали японцы. И что окончилось это печально для японцев. И это мол единственное прямое (во всяком случае ожно из очень немногих) столкновение европейцев и японцев (ВМВ не считаем).

Не знаю про конкретный случай, но в те годы японские пираты проявляли заметную активность вдоль китайского и корейского побережий. Филиппины там рядом. Так что в принципе, не противоречит известным фактам.

Владимир
От wolfschanze
К CaRRibeaN (08.01.2003 21:58:48)
Дата 08.01.2003 22:00:39

Манила - это Филиппины. (-)