От СОР
К All
Дата 09.01.2003 19:21:02
Рубрики Прочее;

Министр обороны Германии о всеобщей воинской повинности

-Каково ваше мнение о профессиональной армии, введения которой в Германии уже много лет добиваются партнёры вашей партии по правящей коалиции — «зелёные»?

- Всеобщая воинская повинность показала себя в качестве лучшего способа формирования армии в Германии. Лично я не верю, что этой форме существует какая-либо серьёзная альтернатива. Отмена военной обязанности ударила бы по вооружённым силам страны как раз в разгар величайшей реформы немецкой армии. Она бы отобрала у Бундесвера способность гибко реагировать при выполнении стоящих перед ним задач.
На примере других стран мы можем наблюдать, что при переходе на профессиональную армию не стоит рассчитывать и на сокращение военных расходов. Кроме того, я полагаю, что армия, состоящая из военнообязанных, является более разумным решением для страны, так как она тесно связана с обществом.

--------------------------------------------------------
И далее по ссылке министр говорит немного о Ираке, Афгане, и сов. оружие.
http://www.rosbalt.ru/2003/01/09/80409.html
От Philipp
К СОР (09.01.2003 19:21:02)
Дата 10.01.2003 23:06:44

Re: Министр обороны...

Вечер Добрый,

ну допостим, что не совсем дядя Штрук говорит правильные вещи. вернее правильные, но не все.

считаю что дело в экономике.

денежки считать любят.
и поэтому проблема освещена только с одной стороны.

вот пацану 18 лет исполнилось и в армию забрали (в Германии призыв от 18 до 28 лет). он готовился для какой то профессии, деньги зарабатывал, налоги платил. и тут его "вырывают из жизни" и нет больше налогов для государства, нет денег для молодого.

на 8 месяцев он превращяется в потребителя. ему платая денежки фосударстевные, билеты на поезда (вифовцы-немцы не дадут соврать, цены на проездные здесь драконовские), он кушает, ему воды и еликтричество надо. в общем подростка от нормальной рабочей жизни отрывают.

вместе с етим тратят на него деньги и не получают он него налогов.

теперь представим себе, что ето не подросток, а вполне взрослый студент (23-30 лет) инженер (или врач или економист). его зарплата после диплома будет не 1000€ и не 1500€ в месяц. и доить налоги с него можно будет весьма хорошо.

в призывом в бундесвер он теряет ГОД! за етот год (и на работе) с него можно было бы натрясти минимум 8000€ - 15€ налогов. и на кошельке у государства он лежать не будет.

о пользе солдат, которых служба не интерессует я не говорю.

.........


теперь о общевстве и бундесвере. все правильно, армия часть общевства.

однако вокруг Германии "друзья". ну с кем в европе Германия воевать будет? кому ето надо?

другое дело, в маштабе мировом,ут дел полные штаны (или карманы). однако Германия как ни печально,довольно угодчивый холуй американских ковбойцев. Я имею в виду, что амеры по всему миру отстреливаются, а европейцев за собой оставляют "мир и дружбу народов" настраивать. а немецкие человеколюбы с умилением хлопают в ладошы, не соображая, что Гермния стоит посреди минного поля.

а умирать у черта на рогах, тем более за Америку никто из молодежи не хочет.

Я считаю, что люди которые хотят в армию, туда и идут, с призывом или без. а другие пусть пашут, економику поднимают. в конце концов економическая война (а Германия ее участник) в разгаре.


С Уважением, Филипп
От СОР
К Philipp (10.01.2003 23:06:44)
Дата 11.01.2003 01:41:15

Москва слезам не верит))))



>вот пацану 18 лет исполнилось и в армию забрали (в Германии призыв от 18 до 28 лет). он готовился для какой то профессии, деньги зарабатывал, налоги платил. и тут его "вырывают из жизни" и нет больше налогов для государства, нет денег для молодого.

Вот пацану исполнилось 18 и он готовится, вопрос куда? Для того что бы зарабатывать деньги и платить налоги надо уметь их зарабатывать. Убрать этот призыв и видимо все эти пацаны мигом получат работу и начнут платить налоги? Сомнительно.

>на 8 месяцев он превращяется в потребителя. ему платая денежки фосударстевные, билеты на поезда (вифовцы-немцы не дадут соврать, цены на проездные здесь драконовские), он кушает, ему воды и еликтричество надо. в общем подростка от нормальной рабочей жизни отрывают.

>вместе с етим тратят на него деньги и не получают он него налогов.

Он на 8 месяцев превращается в действующего защитника ОТЕЧЕСТВА. И в дальнейшем готов встать на защиту. Я так понимаю вы предпочитате чтобы солдаты вобще ничего не потребляли? Тогда думаю армию надо вобще распустить.



>теперь представим себе, что ето не подросток, а вполне взрослый студент (23-30 лет) инженер (или врач или економист). его зарплата после диплома будет не 1000€ и не 1500€ в месяц. и доить налоги с него можно будет весьма хорошо.

Как то мне представляется что в Германии не так много вполне взрослых студентов немцев которые станут инженерами и врачами. В Германии скоро китайцев-студентов и прочих будет больше чем немцев. Вспоминается также завоз ИТР в Германию. Так что ненадо ничего представлять, на реальность надо смотреть реально.

>в призывом в бундесвер он теряет ГОД! за етот год (и на работе) с него можно было бы натрясти минимум 8000€ - 15€ налогов. и на кошельке у государства он лежать не будет.

Для того что бы что то натрести надо дать заработать.


>теперь о общевстве и бундесвере. все правильно, армия часть общевства.

>однако вокруг Германии "друзья". ну с кем в европе Германия воевать будет? кому ето надо?

С США. Что день грядущий нам готовит нам не дано унать.

>другое дело, в маштабе мировом,ут дел полные штаны (или карманы). однако Германия как ни печально,довольно угодчивый холуй американских ковбойцев. Я имею в виду, что амеры по всему миру отстреливаются, а европейцев за собой оставляют "мир и дружбу народов" настраивать. а немецкие человеколюбы с умилением хлопают в ладошы, не соображая, что Гермния стоит посреди минного поля.

Если убрать США то Германии придется тратить на армию больше.

>а умирать у черта на рогах, тем более за Америку никто из молодежи не хочет.

>Я считаю, что люди которые хотят в армию, туда и идут, с призывом или без. а другие пусть пашут, економику поднимают. в конце концов економическая война (а Германия ее участник) в разгаре.

Турция вам поможет))) Никто пахать там у вас не будет, не то время на дворе.
От Philipp
К СОР (11.01.2003 01:41:15)
Дата 11.01.2003 15:00:59

Ре: Москва слезам...



>>вот пацану 18 лет исполнилось и в >Вот пацану исполнилось 18 и он готовится, вопрос куда? Для того что бы зарабатывать деньги и платить налоги надо уметь их зарабатывать. Убрать этот призыв и видимо все эти пацаны мигом получат работу и начнут платить налоги? Сомнительно.

вы наверное не в курсе, или я неправильно выразился: в германиии на каждую професию надо учится в так называемой дуальной системе. то есть 50% школа и 50% работа. во время учебы государство забирает приблизительно 30% заработка себе. а то что для молодых найти работу не совсем сложно (если молодой не алкаш, наркоман или просто дебил), поверьте мне наруку.


>Он на 8 месяцев превращается в действующего защитника ОТЕЧЕСТВА. И в дальнейшем готов встать на защиту. Я так понимаю вы предпочитате чтобы солдаты вобще ничего не потребляли? Тогда думаю армию надо вобще распустить.

еще раз, будет дело, он свое отечество сам защищять пойдет. если на гражданке от него больше пользы, пусть там остается.

солдаты и армия должны стоить больших денег. однако не плохо бы иметь солдат, интересующихся армией. а солдат, при первой возможности сматывающихсяхся не нужно, толку от них нет. пусть на гражданке работают.

>Как то мне представляется что в Германии не так много вполне взрослых студентов немцев которые станут инженерами и врачами.

в германии около 4 милионов студентов.

В Германии скоро китайцев-студентов и прочих будет больше чем немцев. Вспоминается также завоз ИТР в Германию. Так что ненадо ничего представлять, на реальность надо смотреть реально.

в гермнии не в какой университет больше 10% от всех студентов из за границы не принимают.

>>в призывом в бундесвер он теряет ГОД! за етот год (и на работе) с него можно было бы натрясти минимум 8000€ - 15€ налогов. и на кошельке у государства он лежать не будет.
>
>Для того что бы что то натрести надо дать заработать.

для квалифицированной силы работы хватает. ето у "простых" техиков, на стройке и так далее - плоховато.

>
>С США. Что день грядущий нам готовит нам не дано унать.

наврядли. США будет забит Китаем.

>
>Если убрать США то Германии придется тратить на армию больше.

нет. задача бундесвера охранять Германию и на худой конец европу.
без амеров они бы и в афган не залезли. дешевле бы обошлось.

> а другие пусть пашут, економику поднимают. в конце концов економическая война (а Германия ее участник) в разгаре.
>
>Турция вам поможет))) Никто пахать там у вас не будет, не то время на дворе.

пашут, пашут. только не с мыслями о отечестве и економике а о своем кармане и из за страха потери рабочего места.

а насчет Турции - она свою роль еще на балкане сыграет. кроме того считаю что турецкая армия одна из самых боеспособных возле европы. и у амеров на узде. хотя думаю что Турция не побоится пойти на конфликт с США из за северного Ирака. в конце концов курдам США чуть ле не целое государство обещяют.
От Геннадий
К СОР (09.01.2003 19:21:02)
Дата 10.01.2003 14:53:53

Большое спасибо. Полезная информация

>На примере других стран мы можем наблюдать, что при переходе на профессиональную армию не стоит рассчитывать и на сокращение военных расходов.

не знаю, как "кремлевским германофилам", а российским правозащитникам будет полезно прочесть

С уважением
Геннадий
От FAP Lap
К Геннадий (10.01.2003 14:53:53)
Дата 10.01.2003 18:23:28

Re: Большое спасибо....

>>На примере других стран мы можем наблюдать, что при переходе на профессиональную армию не стоит рассчитывать и на сокращение военных расходов.
>не знаю, как "кремлевским германофилам", а российским правозащитникам будет полезно прочесть

Для них это ничто не меняет. Они считают, что права человека бесценны.

Faplap
От Геннадий
К FAP Lap (10.01.2003 18:23:28)
Дата 11.01.2003 04:30:57

Re: Большое спасибо....

>>>На примере других стран мы можем наблюдать, что при переходе на профессиональную армию не стоит рассчитывать и на сокращение военных расходов.
>>не знаю, как "кремлевским германофилам", а российским правозащитникам будет полезно прочесть
>
>Для них это ничто не меняет. Они считают, что права человека бесценны.
Так, видите ли, может и бесценны. Тут я не спорю. Я им пытаюсь втолковать, что кроме прав бывают и обязанности.
С уважением
Геннадий
От Андю
К СОР (09.01.2003 19:21:02)
Дата 10.01.2003 11:56:46

Его бы слова да нашим кремлёвским "германофилам" в... ухи... (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (10.01.2003 11:56:46)
Дата 10.01.2003 12:15:36

Какие именно? Там весьма своеобразный призыв (-)
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (10.01.2003 12:15:36)
Дата 10.01.2003 14:47:53

О каком призыве речь? (-)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (10.01.2003 14:47:53)
Дата 10.01.2003 15:26:48

О немецком разумеется.

Бундесвер всего на треть состоит из призывников, а альтернативщиков среди молодежи гораздо больше, чем тех, кто идет в армию. Иными словами немцы берут тех, кто ЖЕЛАЕТ служить, а не всех подряд.
От Юрий Лямин
К Рыжий Лис. (10.01.2003 15:26:48)
Дата 10.01.2003 17:21:18

Re: О немецком...

Так и нам надо реформировать призывную систему, а не отменять ее полностью.


От Леонид
К Юрий Лямин (10.01.2003 17:21:18)
Дата 11.01.2003 22:05:49

А кто спорит?

>Так и нам надо реформировать призывную систему, а не отменять ее полностью.

Часть армии -- контрактная (то бишь профессия такая у людей) + резерв, который призывается, переподготавливается + возможно что-то типа национальной гвардии (как середина между призывниками и профессионалами). Тогда и армия боеготовая и резерв есть и в случае чего резко увеличить можно.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (10.01.2003 15:26:48)
Дата 10.01.2003 15:36:34

Это очень лукавое замечание

Здравия желаю!
>Бундесвер всего на треть состоит из призывников,

и это нормально.

>а альтернативщиков среди молодежи гораздо больше, чем тех, кто идет в армию.

>Иными словами немцы берут тех, кто ЖЕЛАЕТ служить, а не всех подряд.

Все же тех, кто подлежит призыву.Больше их или меньше на конкретный период - не важно. Кстати, сильно не думаю, что альтернативщиков больше. но не в числе дело - они в Германии рассматриваются, как часть функционирования экономики. Т.е. нет приыва - нет альтернативной службы, некого, стало быть, припахать на вынос горшков.

но и это не самое главное. Самое главное вы просмотрели - немцы ни в кое виде не желают корпорантской армии - министр же ясно пишет - Армия - только, как часть общества. Поэтому и пофигу больше альтернативщиков или меньше. Призывников для армии все равно хватает.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (10.01.2003 15:36:34)
Дата 11.01.2003 02:19:17

Именно это я имел в виду. + Служба каждого, пусть и год после универа, (+)

Приветствую !

есть залог формирования достаточных и нормальных резервов и "постановки мозгов" на место. Если, конечно же, это нормальная служба при нормальной же технике.

Всего хорошего, Андрей.
От Алексей
К СОР (09.01.2003 19:21:02)
Дата 09.01.2003 23:11:01

Re: Министр обороны...

>-Каково ваше мнение о профессиональной армии, введения которой в Германии уже много лет добиваются партнёры вашей партии по правящей коалиции — «зелёные»?

>- Всеобщая воинская повинность показала себя в качестве лучшего способа формирования армии в Германии. Лично я не верю, что этой форме существует какая-либо серьёзная альтернатива. Отмена военной обязанности ударила бы по вооружённым силам страны как раз в разгар величайшей реформы немецкой армии. Она бы отобрала у Бундесвера способность гибко реагировать при выполнении стоящих перед ним задач.
>На примере других стран мы можем наблюдать, что при переходе на профессиональную армию не стоит рассчитывать и на сокращение военных расходов. Кроме того, я полагаю, что армия, состоящая из военнообязанных, является более разумным решением для страны, так как она тесно связана с обществом.

>--------------------------------------------------------
>И далее по ссылке министр говорит немного о Ираке, Афгане, и сов. оружие.
> http://www.rosbalt.ru/2003/01/09/80409.html


Добрый день,

Часом у кого либо нету ли его электронного адреса (служебного или домашнего)?

Спасибо.