От Cat
К Алексей
Дата 09.01.2003 16:52:47
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Политек;

Re: О яйце...





>Вот это - главное. надо найти конкретные имена и карманы тех, в которые они оседают.

===Вот уж сразу-карманы:) Конечно, в каких-то карманах много прибавилось. Но главная причина отсутствия денег в другом. При СССР государство было монополистом (границы на замке, частников не было) и поэтому получало сверхприбыль со всего. Те же Жигули продавались по 7-9 тысяч при себестоимости 1-2 тысячи рублей, про водку я уже молчу. А когда рынок открыли, все эти товары оказались вытеснены импортом. Теперь все это в соизмеримых ценах (если считать по продуктам) в разы дешевле- например,хорошая водка стоит 1,5 "старых" рубля, японский телевизор- 200-250 рублей,
Жигули-3000 рублей и без всякой очереди и т.п. То есть мало того, что сверхприбыли кончились, так ит обычной прибыли у многих товаров не получается- себестоимость выше цены. Отсюда и первопричины отсутствия денег- низкое качество товаров, которые можно было сбывать только при отсутствии конкуренции (как матросов с "Потемкина" кормили тухлым мясом...тоже конкуренции не было:-)
.
От Алексей Мелия
К Cat (09.01.2003 16:52:47)
Дата 11.01.2003 12:08:53

Государство и прибыль

Алексей Мелия

>===Вот уж сразу-карманы:) Конечно, в каких-то карманах много прибавилось. Но главная причина отсутствия денег в другом. При СССР государство было монополистом (границы на замке, частников не было) и поэтому получало сверхприбыль со всего. Те же Жигули продавались по 7-9 тысяч при себестоимости 1-2 тысячи рублей, про водку я уже молчу. А когда рынок открыли, все эти товары оказались вытеснены импортом. Теперь все это в соизмеримых ценах (если считать по продуктам) в разы дешевле- например,хорошая водка стоит 1,5 "старых" рубля, японский телевизор- 200-250 рублей,
>Жигули-3000 рублей и без всякой очереди и т.п. То есть мало того, что сверхприбыли кончились, так ит обычной прибыли у многих товаров не получается- себестоимость выше цены. Отсюда и первопричины отсутствия денег- низкое качество товаров, которые можно было сбывать только при отсутствии конкуренции (как матросов с "Потемкина" кормили тухлым мясом...тоже конкуренции не было:-)

Все-таки не государство прибыль получало/получает. Поэтому лучше сказать, что предприятия имели большею возможность получать прибыль, а работники имели большею возможность зарабатывать своим трудом, так как государство создавало им благоприятные условия, ограничивая конкуренцию.

Что касается матросов с Потемкина, то их накормили тухлым мясом несмотря, а возможно и благодаря наличию конкуренции среди торговцем мясом. Нет конкуренции нет и "отката".

http://www.military-economic.ru
От solger
К Алексей Мелия (11.01.2003 12:08:53)
Дата 12.01.2003 15:12:01

Re: Видимо вы слишком юны и не знаете, как тогда работала экономика.

>Все-таки не государство прибыль получало/получает. Поэтому лучше сказать, что предприятия имели большею возможность получать прибыль, а работники имели большею возможность зарабатывать своим трудом, так как государство создавало им благоприятные условия, ограничивая конкуренцию.

Прибыль получало именно ГОСУДАРСТВО, т.к. было единственным собственником практически всех предприятий. И предприятия абсолютно все остающиеся у них деньги направляли непосредственно В БЮДЖЕТ, часто не дожидаясь окончания квартала (если из горкома/обкома попросили). Предприятия не имели права распоряжаться своей прибылью.

>Что касается матросов с Потемкина, то их накормили тухлым мясом несмотря, а возможно и благодаря наличию конкуренции среди торговцем мясом. Нет конкуренции нет и "отката".

Откат процветает при отсутствии конкуренции, и затруднителен при ее наличии (но не невозможен). Впрочем, откат и конкуренция напрямую не связаны. А вот качество продукции и конкуренция связаны напрямую.

С уважением.
От Siberiаn
К solger (12.01.2003 15:12:01)
Дата 13.01.2003 10:07:45

Видимо это вы уже слишком стары.


>Откат процветает при отсутствии конкуренции, и затруднителен при ее наличии (но не невозможен). Впрочем, откат и конкуренция напрямую не связаны. А вот качество продукции и конкуренция связаны напрямую.

Это при социализме конкуренции не было и был откат???


>С уважением.
Siberian
От Дмитрий Козырев
К solger (12.01.2003 15:12:01)
Дата 13.01.2003 09:38:08

Как это?

>Откат процветает при отсутствии конкуренции, и затруднителен при ее наличии (но не невозможен). Впрочем, откат и конкуренция напрямую не связаны. А вот качество продукции и конкуренция связаны напрямую.

Это конечно оффтопик. Но именно откат и есть форма конкурентной борьбы. Кто получит заказ? У кого продукция лучше или тот кто откатит больше?
От Алексей Мелия
К solger (12.01.2003 15:12:01)
Дата 13.01.2003 09:22:02

Re: Видимо вы...

Алексей Мелия

>>Все-таки не государство прибыль получало/получает. Поэтому лучше сказать, что предприятия имели большею возможность получать прибыль, а работники имели большею возможность зарабатывать своим трудом, так как государство создавало им благоприятные условия, ограничивая конкуренцию.
>
>Прибыль получало именно ГОСУДАРСТВО, т.к. было единственным собственником практически всех предприятий. И предприятия абсолютно все остающиеся у них деньги направляли непосредственно В БЮДЖЕТ, часто не дожидаясь окончания квартала (если из горкома/обкома попросили). Предприятия не имели права распоряжаться своей прибылью.

Не знаю как в 70е-80е годы, а в изучаемый мной период, например в 1940 году прибыли как существенный статьи бюджета не наблюдается, бюджет пополнялся, прежде всего, за счет налога с оборота и займов населения. Советское предприятие же самостоятельное юридическое лицо со своим счетом и печатью, имело свой карман отличный от кармана государственного. При этом, например предприятие/покупатель имели существенные льготы на налогообложения военной продукции, так К.Е. Ворошилов очень возмущался, когда НКО предложили купить патроны с 10% налогом с оборота.

Что касается права предприятий распоряжаться свободными средствами, то эти права были, но они были существенно ограничены многочисленными постановлениями и инструкциями.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (13.01.2003 09:22:02)
Дата 13.01.2003 10:33:22

Re: Видимо вы...

>Что касается права предприятий распоряжаться свободными средствами, то эти права были, но они были существенно ограничены многочисленными постановлениями и инструкциями.

Права-то, конечно, может и были, только вот с их реализацией, я думаю. были бьольшие проблемы,учитывая то, что в заработную плату эту прибыль конвертировать было весьма проблематично сверх установленных лимитов (если кто еще помнит, то при социализме "нал" и "безнал" это совсем разные деньги были), а приобрести на эти деньги что нибудь мало-мальски стоящее можно было только при наличии фондов, спускавшихся фактически государством
От Алексей Мелия
К GAI (13.01.2003 10:33:22)
Дата 13.01.2003 11:08:29

Re: Видимо вы...

Алексей Мелия

>Права-то, конечно, может и были, только вот с их реализацией, я думаю. были бьольшие проблемы,учитывая то, что в заработную плату эту прибыль конвертировать было весьма проблематично сверх установленных лимитов (если кто еще помнит, то при социализме "нал" и "безнал" это совсем разные деньги были), а приобрести на эти деньги что нибудь мало-мальски стоящее можно было только при наличии фондов, спускавшихся фактически государством

Подсобные хозяйства, базы отдыха и прочее создавались на средства предприятий и были фактически скрытой формой заработной платы.

Но главная суть в том, что средства предпрития одно, а бюджет совсем другое.

http://www.military-economic.ru