От СОР
К All
Дата 09.01.2003 09:37:01
Рубрики Прочее;

По теме немецкие кладбища, нужны ли они?

По ТВ показали репортаж на тему. Что можно сказать, большие у нас оригиналы. Ну да бизнес такой пошел. В В. Новгороде ничего не нашли лучшего как немецкое кладбище сделать в парке ПОБЕДЫ. Немецкий мемориал стоит в несколько десятках метров от нашего скромного(если не сказать больше) монумента и церкви. С нашей точки зрения может немецкий памятник и скромный, с точки зрения немцев вполне нормальный, у них все такие. В других местах у немцев покруче, более внушительно с подсветкой и вроде чуть ли не вечным огнем. Причем немцы выбирают места не захолустные.

Короче на мой взгляд всю эту бодягу с примерением и показам ветеронов которые согласные на эти кладбища пора заканчивать. Неговоря уже о прямом бизнесе который расцвел на этом деле как на частном так и на государсвенном уровне.

Кстати какого рожна в бывших республиках и новоявленых европейских странах убрали Вечный огонь? Газпром давно пора обязать вернуть все на свои места.
От Митя Андреев
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 13:26:51

Re: По теме...

Свои кладбища в России в порядочное состояние не привести, значит будем мешать немцам. Офигеть логика.

>Короче на мой взгляд всю эту бодягу с примерением и показам ветеронов которые согласные на эти кладбища пора заканчивать. Неговоря уже о прямом бизнесе который расцвел на этом деле как на частном так и на государсвенном уровне.

Кому надо, те и поддерживают. А так как нет огня, значит никому не надо.

>Кстати какого рожна в бывших республиках и новоявленых европейских странах убрали Вечный огонь? Газпром давно пора обязать вернуть все на свои места.

ЗЫ: Коммунисты наверное очень хорошо о ветеранах ПМВ заботились, похоже.
Митя Андреев
От MaxXx
К Митя Андреев (09.01.2003 13:26:51)
Дата 11.01.2003 08:56:42

Экий вы непоколебимый борец

>ЗЫ: Коммунисты наверное очень хорошо о ветеранах ПМВ заботились, похоже.

Уж сколько лет прошло с 85-го, а вы все о коммунистах... Еще иго вспомните

Макс
От Vasiliy
К Митя Андреев (09.01.2003 13:26:51)
Дата 09.01.2003 14:35:01

Пришел Митя и булькнул в лужу(+)

Здрасьте!
>Свои кладбища в России в порядочное состояние не привести, значит будем мешать немцам. Офигеть логика.
Где это Вы такое взяли?!
>Кому надо, те и поддерживают. А так как нет огня, значит никому не надо.
Офигеть логика (с) Митя Андреев
>ЗЫ: Коммунисты наверное очень хорошо о ветеранах ПМВ заботились, похоже.
А это-то тут причем? Это у вас больная тема? Будучи в пионерском возрасте Вы были подвергнуты чему-то противоестественному?
>Митя Андреев
Vasiliy
От Митя Андреев
К Vasiliy (09.01.2003 14:35:01)
Дата 10.01.2003 23:42:07

Re: Пришел Митя...

>Здрасьте!
>>Свои кладбища в России в порядочное состояние не привести, значит будем мешать немцам. Офигеть логика.
>Где это Вы такое взяли?!

Так не понятно, почему немцам нельзя привести в порядок свои кладюища?

>>Кому надо, те и поддерживают. А так как нет огня, значит никому не надо.
>Офигеть логика (с) Митя Андреев

Газпрому это не нужно. В Газпроме немцы?

>>ЗЫ: Коммунисты наверное очень хорошо о ветеранах ПМВ заботились, похоже.
>А это-то тут причем? Это у вас больная тема? Будучи в пионерском возрасте Вы были подвергнуты чему-то противоестественному?

Странный Вы... Все Вас в одну сторону воротит...
В ПМВ гибли НАШИ, и любимые многими на Форуме коммунисты их предали. НИ ОДНОГО памятника в стране солдатам ПМВ до 1990х - это что, не хуже отключения Вечного Огня за неуплату?

Митя Андреев
От Vasiliy
К Митя Андреев (10.01.2003 23:42:07)
Дата 10.01.2003 23:52:39

А пузыри все идут...(+)

Здрасьте!
>Так не понятно, почему немцам нельзя привести в порядок свои кладюища?
Мне немецкия кладбИща без надобности. Вам они нужны?
>>>Кому надо, те и поддерживают. А так как нет огня, значит никому не надо.
>>Офигеть логика (с) Митя Андреев
>Газпрому это не нужно. В Газпроме немцы?
В газпроме может еще хуже немцев. Между прочи, Митя Андреев Газпрому тоже никуда не впился. Вам от этого легче стало?
>Странный Вы... Все Вас в одну сторону воротит...
>В ПМВ гибли НАШИ, и любимые многими на Форуме коммунисты их предали. НИ ОДНОГО памятника в стране солдатам ПМВ до 1990х - это что, не хуже отключения Вечного Огня за неуплату?
А кое-где негров линчуют. И что? Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?
>Митя Андреев
Vasiliy
От Samsv
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 12:18:30

На тему потухшего Вечного огня - Рыленки...

>Кстати какого рожна в бывших республиках и новоявленых европейских странах убрали Вечный огонь? Газпром давно пора обязать вернуть все на свои места.

Приветствую! Пробегали мимо "Вечного огня" в Рыленках в мае 1988 года. (есть упоминание в энциклопедии ВОВ,1985 г. про Вечный огонь на этом кладбище). Фото "огня" сделано в мае 1988 года. Как видите, не горит:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Rylenki/default.html

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Никитин Александр
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 11:44:18

Re: По теме...

Доброе время суток!
>По ТВ показали репортаж на тему. Что можно сказать, большие у нас оригиналы. Ну да бизнес такой пошел. В В. Новгороде ничего не нашли лучшего как немецкое кладбище сделать в парке ПОБЕДЫ. Немецкий мемориал стоит в несколько десятках метров от нашего скромного(если не сказать больше) монумента и церкви. С нашей точки зрения может немецкий памятник и скромный, с точки зрения немцев вполне нормальный, у них все такие. В других местах у немцев покруче, более внушительно с подсветкой и вроде чуть ли не вечным огнем. Причем немцы выбирают места не захолустные.

>Короче на мой взгляд всю эту бодягу с примерением и показам ветеронов которые согласные на эти кладбища пора заканчивать. Неговоря уже о прямом бизнесе который расцвел на этом деле как на частном так и на государсвенном уровне.

Насчет государственного уровня - да не дождаться нам такого ни в жисть! А вот на уровне частного лица... Летом был в командировке в В.Новгороде, там народ был взбудоражен происшедшим приколом. Есть под Новгородом местечко - Мясной Бор, он же Долина Смерти. Там воевали латышские СС. Теперь там бродят поисковики и мародеры. Летом приехали из Риги ветераны, и поставили памятник на месте гибели сс-манов. На след день памятник был взорван копаным тротилом. Кто, как, когда - ничего не известно. :-))))))
Они, гады, наши кладбища сносят, а мы молчим... Но, как видно, не все.
С уважением, Алекс.
От Резяпкин Андрей
К Никитин Александр (09.01.2003 11:44:18)
Дата 09.01.2003 12:01:46

Re: По теме...

Добрый день!

Кто, как, когда - ничего не известно. :-))))))
>Они, гады, наши кладбища сносят, а мы молчим... Но, как видно, не все.

***есть еще место подвигу.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От denis23
К Никитин Александр (09.01.2003 11:44:18)
Дата 09.01.2003 11:59:09

Ре: По теме...

Здравствуйте!
. Там воевали латышские СС. Теперь там бродят поисковики и мародеры. Летом приехали из Риги ветераны, и поставили памятник на месте гибели сс-манов. На след день памятник был взорван копаным тротилом. Кто, как, когда - ничего не известно. :-))))))


Молодцы новгородцы, а чего с СС-манами не
взорвали?
>Они, гады, наши кладбища сносят, а мы молчим... Но, как видно, не все.

>С уважением, Алекс.
С уважением, Денис.
От Kazak
К Никитин Александр (09.01.2003 11:44:18)
Дата 09.01.2003 11:49:29

Про снесенные кладбища хотелось бы подробнее. Кто, где, когда? (-)
От Никитин Александр
К Kazak (09.01.2003 11:49:29)
Дата 09.01.2003 12:12:20

Re: Про снесенные...

Доброе время суток!
Если вопрос про кирдыкнутый памятник сс-манам, то:
Кто - следствие ведется.
Где - Мясник. Мясной Бор, Долина Смерти, место гибели 2-й Ударной армии.
Когда - середина лета.

А про снесенные наши кладбища - Латвия, Литва.
Когда - с началом ихней самостийности
Кто - как говорится, благородные патриоты по просьбам трудящихся.
Видел я, и неоднократно, ЧТО творится с братскими могилами советских солдат в прибалтике. То, что испражняются на могильные плиты - это можно списать на личностный вандализм. Но то, что подгоняют бульдозеры, и кости просто перемалывают - это уже не один человек действует... Зато каждый год на площадях собираются доблестные защитники свободной прибалтики от большевизма (они же бойцы добровольцы войск сс), машут флагами и орут "хайль"...
С уважением, Алекс.
От Никита
К Никитин Александр (09.01.2003 12:12:20)
Дата 09.01.2003 13:14:11

Я конечно дико извиняюсь, но с кое-какой информацией.

Эксцессы в первое время возможно какие-то и были. Но больше с осквернением могил хулиганами. Вообще "Воинское кладбище" в Вильнюсе как было, так и есть. Все в порядке. Ветераны там на 9 мая собираются. В Паланге у памятника воинам-освободителям (с пофамильным списком погибших, ИМХО - могила там), сквер в центре рядом с автовокзалом и кирпичным костелом - парк, там все ухожено, даже цветы лежат. В Вильнюсе правда убрали памятник Черняховскому прах перезахоронен.

Далее - есть могила сердца Пилсудского, есть могилы поляков-легионеров, погибших в 20ых годах в боях с литовцами, содержатся в порядке, регулярно возлагаются цветы. Могилы легионеров на воинском кладбище правда заросли, насколько помню, но осквернений вроде не видел.

Немцы сделали свое воинское кладбище в углу парка, там же в отдельных секторах захоронили солдат всех национальностей и сторон, погибших в первую мировую. Цветов я там никаких не припомню. Место правда немцы выбрали практически в центре, парк один из самых посещаемых. Памятников никаких вроде нет.

В целом сейчас описанное Вами несколько трудно себе представить. Хотя отдельные хулиганы могут быть. Но у нас и костелы бывает грабят.

С уважнеием,
Никита
От Dainis
К Никитин Александр (09.01.2003 12:12:20)
Дата 09.01.2003 13:08:13

Re: Про снесенные...

>А про снесенные наши кладбища - Латвия, Литва.
>Когда - с началом ихней самостийности

А по Латвии можно конкретно ?
Именно кладбищи.

С уважением - Dainis
От Kazak
К Никитин Александр (09.01.2003 12:12:20)
Дата 09.01.2003 12:18:03

Серьезно?

Здравия желаю !
У нас в Эстонии все кладбища как стояли так и стоят. А в 800 метрах от моего дома во дворе ЭСТОНСКОИ школы памайтник советским солдатам - в полном порядке.
С уважением Казак
От Никитин Александр
К Kazak (09.01.2003 12:18:03)
Дата 09.01.2003 12:22:33

Re: Серьезно?

Доброе время суток!
>Здравия желаю !
>У нас в Эстонии все кладбища как стояли так и стоят. А в 800 метрах от моего дома во дворе ЭСТОНСКОИ школы памайтник советским солдатам - в полном порядке.
>С уважением Казак
Честно скажу - с ситуацией в Эстонии не знаком (пишу, что знаю). Вандализма везде хватает - и в Твери и в Питере... Но вот уж слишком много негативной информации (с фотографиями и видеосъемками) идет именно из прибалтики.
С уважением, Алекс.
От JGL
К Никитин Александр (09.01.2003 12:22:33)
Дата 09.01.2003 15:30:05

Хотелось бы всё-таки, что бы Вы уточнили - где и когда ? (-)
От Никитин Александр
К JGL (09.01.2003 15:30:05)
Дата 09.01.2003 17:13:23

Re: Хотелось бы...

Доброе время суток!
Да мне бы тоже было бы гораздо легче, если бы мог сказать с точностью до миллиметра и до дня - где и когда. Дело в том, что лет 5 назад многократно встречались именно эти данные в широкой (и не очень широкой) печати. Эти упоминания просто запали мне в душу из-за своей жуткости.
С уважением, Алекс.
От JGL
К Никитин Александр (09.01.2003 17:13:23)
Дата 09.01.2003 18:38:23

Re: Хотелось бы...

Здравствуйте,
>Доброе время суток!
>Да мне бы тоже было бы гораздо легче, если бы мог сказать с точностью до миллиметра и до дня - где и когда. Дело в том, что лет 5 назад многократно встречались именно эти данные в широкой (и не очень широкой) печати. Эти упоминания просто запали мне в душу из-за своей жуткости.
Видите ли, упоминаная о, мягко говоря, некорректном отношении коренных жителей Прибалтики к "русскоязычным" я и сам неоднократно встречал в разных источниках, и знакомые оттуда приезжали, проблемами делились. Но вот описания упоминаемых Вами мерзостей всё же не припоминаю.


>С уважением, Алекс.
С уважением, Юрий.
От СОР
К JGL (09.01.2003 18:38:23)
Дата 10.01.2003 01:43:09

Есть некоторые неопределенности

>Здравствуйте,
>>Доброе время суток!
>>Да мне бы тоже было бы гораздо легче, если бы мог сказать с точностью до миллиметра и до дня - где и когда. Дело в том, что лет 5 назад многократно встречались именно эти данные в широкой (и не очень широкой) печати. Эти упоминания просто запали мне в душу из-за своей жуткости.
>Видите ли, упоминаная о, мягко говоря, некорректном отношении коренных жителей Прибалтики к "русскоязычным" я и сам неоднократно встречал в разных источниках, и знакомые оттуда приезжали, проблемами делились. Но вот описания упоминаемых Вами мерзостей всё же не припоминаю.

Как правило под монументами находятся могилы, а некоторое количество памятников или памятных знаков исчезло, осталось то что тяжело ликвидировать. В свое время духу не хватило, так теперь вроде держать в запустение неприлично, внешний вид портят. Но поизмывались порядчно. Думаю любому человеку не понравится когда с десяток лет будет обсуждаться сносить могилы предков или оставить. Так что это не заслуга прибалтов, а политическая необходимость. Прагматики.
От Kazak
К Никитин Александр (09.01.2003 12:22:33)
Дата 09.01.2003 12:47:20

Ну в начале 90-х часть памаятников кажеться деиствительно демонтировали.

Здравия желаю !
Но целенаправленного уничтожения кладбищ не припомню.
А вандализм - этого хватает.

С уважением Казак
От Андрей Сергеев
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 11:36:50

Нужны!

Приветствую, уважаемый СОР!

В единственном числе. Выделить большое ровное поле под Москвой. Перезахоронить там всех найденных оккупантов. Поставить ровными рядами кресты. И включить в обязательную программу показа интуристам.

С уважением, А.Сергеев
От Alexey Samsonov
К Андрей Сергеев (09.01.2003 11:36:50)
Дата 09.01.2003 12:59:46

Дорого будет, не стоят они того.

>Приветствую, уважаемый СОР!

>В единственном числе. Выделить большое ровное поле под Москвой. Перезахоронить там всех найденных оккупантов. Поставить ровными рядами кресты. И включить в обязательную программу показа интуристам.

>С уважением, А.Сергеев

Сабжжик. Однако аще где такие захоронения обнаружены - привести именно в такой вид (кресты ровными рядами) невредно. Именно с целью показа кому надо. Типа "не ходи на Русь" и т.п.

Конечно, соседство подобных объектов с захоронениями наших солдат или иными священыми местами той войны (наподобие Мясного Бора) излишне. Взорвали новгородцы тот памятник - и правильно сделали.
От Андрей Сергеев
К Alexey Samsonov (09.01.2003 12:59:46)
Дата 09.01.2003 13:04:39

За счет тех стран, чьих солдат перезахоронят - не дорого! (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (09.01.2003 12:59:46)
Дата 09.01.2003 13:04:15

Только для начала наши могилы в божеский вид привесть надо... (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (09.01.2003 13:04:15)
Дата 09.01.2003 14:46:13

Мда... Как вспомнишь, СКОЛЬКО тех могил...

...а также о том, сколько еще костей лежит по лесам...

Вот видал одну могилу. Найдите на карте дорогу, что идет от Киевского Шоссе (в окрестностях Калуги) на Юхнов. На правом берегу Угры. На той дороге есть деревня Утешево, от нее идет проселок на северо-восток (на бывшую ракетную точку). В тех краях, куда проселок приведет - деревня Городище. Да какая там деревня, постоянных жителей в ней - одна бабка (буквально!). Рядом территория то ли больницы, то ли дома отдыха от Калужского авторемонтного завода. На оной территории могила партизана. Такая капитальная, некогда весьма благоустроенная: огорожена цепями, вымощена гранитными плитами, обелиск небольшой, каска приделана... Объект давно заброшен, вплоть до того что все строения разобраны и увезены. Могила та заросла кустарниками, не знаешь где - не найдешь ни за что. Что с ней делать? ИМХО перемещать в места, более близкие к цивилизации. И сколько таких захоронений, оказавшихся в брошенных/ликвидированных деревнях? ИМХО много. Чего далеко ходить - обсуждаемое здесь Холмово на карте еле найдешь:-(
От Резяпкин Андрей
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 10:49:05

Re: По теме...

Добрый день!

>Кстати какого рожна в бывших республиках и новоявленых европейских странах убрали Вечный огонь? Газпром давно пора обязать вернуть все на свои места.

***потоу что сами мы и наши представители не помним родства.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Vasiliy
К Резяпкин Андрей (09.01.2003 10:49:05)
Дата 09.01.2003 10:52:44

Re: По теме...

Здрасьте!
>Добрый день!
>***потоу что сами мы и наши представители не помним родства.
Ну может Вы именно и не помните. Так за Себя и говорите.
А то иногда такая логика напоминает мне Макареича, заявишего как-то: "Мы, русские, вообще-то свиньи..."
>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
С уважением, Vasiliy
От Китоврас
К Vasiliy (09.01.2003 10:52:44)
Дата 09.01.2003 12:36:43

А то нет?

Доброго здравия!
>>***потоу что сами мы и наши представители не помним родства.
Во многом увы верно. Вспомни в каком состояни были холмовские памятники. А отключение вечного огня во Владимире только потому что вокруг него повадились греться местные бомжи это как прикажешь расценить?

>Ну может Вы именно и не помните. Так за Себя и говорите.
Ну если ты помнишь, то хорошо. Но надо проблемы с патритическим воспитанием народа есть и немалые.

>А то иногда такая логика напоминает мне Макареича, заявишего как-то: "Мы, русские, вообще-то свиньи..."
Ну макар известный полупи***р, хотя иной раз видишь свинство очевидное и думаешь - а не прав ли он
>>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
>С уважением, Vasiliy
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Резяпкин Андрей
К Китоврас (09.01.2003 12:36:43)
Дата 09.01.2003 12:44:50

Re: А то...

Добрый день!

>Во многом увы верно. Вспомни в каком состояни были холмовские памятники. А отключение вечного огня во Владимире только потому что вокруг него повадились греться местные бомжи это как прикажешь расценить?

***Если бы представители власти в стране и представители государства за рубежом имели желание, они из каждого акта вандализма могли бы сделать событие. Пока все остается на уровне галочки - ничего серьезного ожидать не приходится. Рейтинг такой галочки ниже любого другого месячного отчета. О патриотизме там и не пахнет.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Vasiliy (09.01.2003 10:52:44)
Дата 09.01.2003 12:33:18

Горячий ты, Вася ;-))) и в людях не сразу разбираешься. 8-))) С уважением. (-)
От Резяпкин Андрей
К Vasiliy (09.01.2003 10:52:44)
Дата 09.01.2003 11:08:52

Re: По теме...

Добрый день!

>Ну может Вы именно и не помните. Так за Себя и говорите.

***Чем немцев попрекать... Я, Вы и другие отдельные индивидуумы - это самодеятельность.

>А то иногда такая логика напоминает мне Макареича, заявишего как-то: "Мы, русские, вообще-то свиньи..."

***на совести Макаревича.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андрей Диков
К СОР (09.01.2003 09:37:01)
Дата 09.01.2003 09:53:04

Re: По теме...

День добрый!

>Кстати какого рожна в бывших республиках и новоявленых европейских странах убрали Вечный огонь? Газпром давно пора обязать вернуть все на свои места.

Ну, о чем ты говоришь, если в Понырях Вечный огонь загасили и вроде как музей разгоняют? Репортаж был. Впрочем с эмоциональной оценкой всго непотребства этого действия - согласен.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]