От Дмитрий Кобзев
К All
Дата 08.01.2003 16:21:32
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Большевики и религия в годы гражданской войны

Привет!

В некоторых публикациях приводится документ:

" Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 11.11.39 г.:
Вопросы религии.
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследовании верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за N13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК тов. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающееся преследований служителей русской православной церкви и православноверующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4)Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И. Сталин.
"

(см, например,
Г.Липартелиани, СТАЛИН ВЕЛИКИЙ,РИФ Роза-Мира, 2001, с.55;
Ю.Мухин, Фальшивки-2,Дуэль,2000, N15, http://www.duel.ru/200015/?15_5_2
)

В этом документе есть ссылка на "Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за N136662 "О борьбе с попами и религией":



Есть ли мнения, сведения о подлинности выписки и указания?

WBR Дмитрий Кобзев
От Олег К
К Дмитрий Кобзев (08.01.2003 16:21:32)
Дата 08.01.2003 17:43:27

Архивные материалы по истории Церкви при большевиках

http://plisco.pp.ru/ortho/text/history/

Где то была статистика репрессий против священно служителей и верующих по 40-вые годы, не помню где. Но цифры удручающие.
От И. Кошкин
К Олег К (08.01.2003 17:43:27)
Дата 08.01.2003 17:52:42

Да календарь возьми православный. Там на каждый день поминовения (-)
От Олег К
К И. Кошкин (08.01.2003 17:52:42)
Дата 08.01.2003 20:51:09

Это только канонизированые. (-)
От Ezzz
К Дмитрий Кобзев (08.01.2003 16:21:32)
Дата 08.01.2003 17:09:06

N13666-2

Однозначно - издевательство над тупым обывателем...

А насчет указа Сталина - жаль что Ю.М. не раскололся...
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Кобзев (08.01.2003 16:21:32)
Дата 08.01.2003 17:06:48

Фальшивки обое

Желаю здравствовать!

Данные документы сфальсифицированы. Они любопытны лишь в незначительной степени как отражение взглядов Ю.Мухина и др. поборников "исторического континуума любой ценой" (даже ценой реальных фактов). Просто им очень хочестся, чтобы борьба с религией была делом горстки негодяев пришедших к власти ненадолго во время революции, а Сталин и Ко были наоборот поборниками и защитниками религии, вот и сочиняют доказательства своей интерпретации истории.

Т.н. "Указание" вообще имеет мало общего к историческим фактам - хотя личная неприязнь "товарища Ульянова (Ленина)" и его коллег к религии и их убежденность в ее вредоносности и контрреволюционности сомнению не подлежат.
Т.н. "Выписка" чуть ближе к исторической действительности (действительно в 1939 было явное послабление вызванное целым рядом обстоятельств), но ненамного, да еще и ссылается на явно ложное "Указание".

Если любопытна тема - поищите что-либо Шкаровского. Если Вы москвич, то могу сказать где искать, но наверное лучше по v-mail, если что обращайтесь.

С уважением, Бокарёв Александр
От Bokarev Alexandr
К Bokarev Alexandr (08.01.2003 17:06:48)
Дата 08.01.2003 17:54:14

Я ошибся.

Приношу свои извинения Ю.Мухину и его товарищам.

По ссылке в постинге уважаемого Дмитрия Кобзева не ходил, а по прочтении постинга предположил, что данные фальшивые документы там представляются как подлинные. В моем постинге выше вместо слов "Ю.Мухина и др." следует читать "авторов данной фальшивки и др.".

С уважением, Бокарёв Александр
От Глеб Бараев
К Bokarev Alexandr (08.01.2003 17:06:48)
Дата 08.01.2003 17:41:01

Придется защитить ю.Мухина))

В данном случае Ю.Мухин выступает не как автор подделки, а как ее разоблачитель. Вообще же, за этим сочинетелем грехов по фальсификации документов не замечается. У него другие методы. Наверное, умение печатно выражаться матом плохо совмещается с умением подделывать документы). Каждому - свое)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (08.01.2003 17:41:01)
Дата 09.01.2003 00:58:38

Можно передать Ваш отзыв Мухину? Он его позабавит(-)
От Глеб Бараев
К Паршев (09.01.2003 00:58:38)
Дата 09.01.2003 08:27:26

можно, но без права публикации в "дуэли"))) (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (09.01.2003 08:27:26)
Дата 09.01.2003 08:34:51

и пусть в обмен раскроет страшную тайну

почему, приводя в списке литературы к "Убийству Сталина и Берия" книгу Н.А.Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" Мухин указывает такие странные выходные данные: Магадан, Советская Колыма, 1948 ?
От Паршев
К Глеб Бараев (09.01.2003 08:34:51)
Дата 10.01.2003 14:10:47

??? Действительно... Посмотрю, она где-то у меня валяется... наверное опечатка(- (-)
От Ezzz
К Паршев (10.01.2003 14:10:47)
Дата 10.01.2003 16:27:45

больше похоже на прикол в стиле "зри в корень" (-)
От Ezzz
К Bokarev Alexandr (08.01.2003 17:06:48)
Дата 08.01.2003 17:22:35

ничего им не хочестся

>Данные документы сфальсифицированы. Они любопытны лишь в незначительной степени как отражение взглядов Ю.Мухина и др. поборников "исторического континуума любой ценой" (даже ценой реальных фактов). Просто им очень хочестся, чтобы борьба с религией была делом горстки негодяев пришедших к власти ненадолго во время революции, а Сталин и Ко были наоборот поборниками и защитниками религии, вот и сочиняют доказательства своей интерпретации истории.

* Вы или невнимательно, или совсем не читали - "Ю.Мухин и др.поборники" наоборот стремятся разоблачить фальшивки и снять лапшу у тех, кто плохо видит цифры и буквы.
От Jones
К Ezzz (08.01.2003 17:22:35)
Дата 08.01.2003 17:45:57

Re: Ю. Мухин одну лапшу снимает, а другую вешает

У него есть заранее ответы на все вопросы, посему. доказательства просто подгоняются.