От Дмитрий Козырев
К Sav
Дата 08.01.2003 15:56:29
Рубрики Прочее; Древняя история; Униформа;

Re: Шльомы бывают...

> Как верно заметили предыдущие ораторы, современные шлемы и "те" шлемы предназначены для защиты от механических воздействий разного рода.

Я так и не понял - почему разного?

>Поэтому для тех шлемов наиболее оптимальная,как раз, не сферическая форма, а "чечевицеподобная",

Ну я разумеется имел ввиду не идеальную сферу.

>кроме этого,шлем должен иметь гребень или шишак.

Сргласен - гребень сохранился и на современных шлемах в виде ребра жесткости.

>Далее, защита головы и шеи от ударов сбоку - всякие бармицы, нащечники, назатыльники, маски

Это уже опции.
От Sav
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 15:56:29)
Дата 08.01.2003 16:26:55

Re: Шльомы бывают...

Приветствую!
>> Как верно заметили предыдущие ораторы, современные шлемы и "те" шлемы предназначены для защиты от механических воздействий разного рода.
>
>Я так и не понял - почему разного?

Потому, что мечем, топором, булавой стараются бить сверху-вниз - так вернее получается. Стрелы и болты тоже падают сверху вниз. Камни при штурме крепости тоже будут лететь сверху. Т.е. имеет смысл уделить особое внимание защите этого направления. Отсюда и форма "коническая" и всякие навороты.

А современного пехотинца осколки, пули, опять же, ударная волна, поражают и сверху и сбоку и снизу-вверх. Поэтому усиливать надо все направления.


>>Поэтому для тех шлемов наиболее оптимальная,как раз, не сферическая форма, а "чечевицеподобная",
>
>Ну я разумеется имел ввиду не идеальную сферу.

Так о том и речь, что она должна быть далеко не идеальная сферическая, а какая-то коническая.


>>Далее, защита головы и шеи от ударов сбоку - всякие бармицы, нащечники, назатыльники, маски
>
>Это уже опции.

Ну, они присутствуют в том или ином виде почти на всех шлемах.


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (08.01.2003 16:26:55)
Дата 08.01.2003 16:34:35

Re: Шльомы бывают...

> Потому, что мечем, топором, булавой стараются бить сверху-вниз - так вернее получается. Стрелы и болты тоже падают сверху вниз. Камни при штурме крепости тоже будут лететь сверху. Т.е. имеет смысл уделить особое внимание защите этого направления. Отсюда и форма "коническая" и всякие навороты.

Ну вот возьми строительную каску. Она именно расчитана на удар только сверху. И никакого "шишака" на ней нет - тоько ребро жесткости ( "гребень")

> А современного пехотинца осколки, пули, опять же, ударная волна, поражают и сверху и сбоку и снизу-вверх. Поэтому усиливать надо все направления.

Современный пехотинец прижимается к земле, выглядывает из люка или окопа так что наиболее вероятное направление тоже сверху ибо пули и осколки (а тем пачи комья земли и камни) также летят сверху.


> Так о том и речь, что она должна быть далеко не идеальная сферическая, а какая-то коническая.

Идеальная сфера - это у мотоциклистов, которые действительно могут при падении удариться любой точкой.

>>>Далее, защита головы и шеи от ударов сбоку - всякие бармицы, нащечники, назатыльники, маски
>>
>>Это уже опции.
>
> Ну, они присутствуют в том или ином виде почти на всех шлемах.

В т.ч. и ОМОНовсих.

Кстати мне в свете данного рассуждения не совсем понятна сакральная суть всяческих топхельмов и бацинетов.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 16:34:35)
Дата 09.01.2003 12:41:41

строительная каска имеет другой механизм работы

>Ну вот возьми строительную каску. Она именно расчитана на удар только сверху. И никакого "шишака" на ней нет - тоько ребро жесткости ( "гребень")
она колется, тем самым гася нагрузку, а не уводит удар в сторону.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 16:34:35)
Дата 08.01.2003 19:59:47

Re: Шльомы бывают...

"Кстати мне в свете данного рассуждения не совсем понятна сакральная суть всяческих топхельмов и бацинетов"
ИМХО таки технология. Что умели делать выдерживая форму, то и делали. По мере развития технологии форма становится объяснимой и логичной (ну за исключением откровенных понтов)

С уважением
От Sav
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 16:34:35)
Дата 08.01.2003 17:15:55

Re: Шльомы бывают...

Приветствую!

>Кстати мне в свете данного рассуждения не совсем понятна сакральная суть всяческих топхельмов и бацинетов.

Почему непонятна? Как раз эта парочка очень хорошо,ИМХО, ложиться в рамки вышеприведенных рассуждений. Для всадника-копейщика актуально защитить не только макушку ( до которой когда еще супостат дотянется) но и иметь круговую защиту головы-шеи. Поэтому, одеваем все тот же сфероконический "цервейр"-бассинет с кольчужной бармицей, а поверх него - топхелм. Если все таки супостат ударом сверху-вниз прорубит топхелм, нас спасет цервейр. Позже от топа отказались, зато бацинет получил забрало, а потом и латный ошейник, вместо бармицы.



С уважением, Савельев Владимир
От Макс
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 16:34:35)
Дата 08.01.2003 16:52:00

А что такое топхельм и бацинет? (-)
От Random
К Макс (08.01.2003 16:52:00)
Дата 08.01.2003 17:55:50

А бацинет (или басцинет) - это

сферо-конический (поздний - сферический)глубокий шлем. Как правило, оснащался забралом. В зависимости от типа забрала и др. особенностей различают ряд разновидностей, например - хундсгугель (собачья морда).
От Дмитрий Козырев
К Макс (08.01.2003 16:52:00)
Дата 08.01.2003 17:33:43

Примитивно говоря "ведро" на голове

Как мы привыкли представлять себе "пса-рыцаря" после фильма "Александр Невский"