От Рыжий Лис.
К ARTHURM
Дата 10.01.2003 13:13:54
Рубрики 11-19 век; Современность; Байки;

Носите финку в кармане и свитер потолще ;-) (-)
От Random
К Рыжий Лис. (10.01.2003 13:13:54)
Дата 10.01.2003 16:56:14

Зачем изобретать велосипед?

Типичный поволжский гопник конца 80-х: ватник + обпиленная клюшка для ручного хоккея или стволик от новогодней сосенки. :) Ножи в уличных драках применялись крайне редко, во всяком случае зимой.
От negeral
К Random (10.01.2003 16:56:14)
Дата 10.01.2003 20:18:00

В Вологде по сей день без ножа редко кто (-)
От Vatson
К negeral (10.01.2003 20:18:00)
Дата 10.01.2003 20:46:06

А вот в Вологде я ходил без ножа :о)) (-)
От Vatson
К Random (10.01.2003 16:56:14)
Дата 10.01.2003 17:08:21

Мнэээ... Кис ки се - ручной хоккей???

Ассалям вашему дому!
>Типичный поволжский гопник конца 80-х: ватник + обпиленная клюшка для ручного хоккея или стволик от новогодней сосенки. :) Ножи в уличных драках применялись крайне редко, во всяком случае зимой.
Кроме того, в Саранске в ходу были молоточки из деских наборов на длинной ручке. А потом и вовсе брутальные топоры. Вот, кстати, и пример - в парке рубились именно топорами, а не саблями, а трупов - как на куликовом поле :о((
Будьте здоровы!
От Random
К Vatson (10.01.2003 17:08:21)
Дата 10.01.2003 17:25:26

Ой! Хоккей с мячом, то бишь "русский" :-( Юпитеру не наливать (с)

Сделайте скидку на мои сегодняшние именины :)
Топоры в Саранске... М-да, сразу песенка на ум:
А вот вырастешь, девка,
Отдадут тебя замуж
Во деревню большую,
Во деревню чужую.
Мужики-то там злыя,
Топорами секутся...
Ну и т.д.

Не, у нас трупы обеспечивались тем, что я назвал плюс арматурой, а также самопалами и молотофф-коктейлем. Последнее два особо уважалось отморозками из татарского района...
От Alex Medvedev
К Vatson (10.01.2003 17:08:21)
Дата 10.01.2003 17:12:38

Во-во. Топор рулит :)

Для неумеющих фехтовать это наиболее удобное оружие.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (10.01.2003 17:12:38)
Дата 10.01.2003 17:15:57

... им небольно нельзя ударить :)) (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 17:15:57)
Дата 10.01.2003 17:16:46

А обух на что?

берешь руко поближе к лезвию и бьешь небольно. :)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (10.01.2003 17:16:46)
Дата 10.01.2003 17:24:03

Собственно я говорю о невозможности "небольного удара" как о достоинстве

Собственно я говорю о невозможности "небольного удара" как о достоинстве
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (10.01.2003 13:13:54)
Дата 10.01.2003 13:16:52

А серьезно

Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?
Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
Типа "пружинной" телескопической дубинки.
От Митя Андреев
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 22:52:49

Re: А серьезно


Ну тогда и мучится не надо - взял арматуру 1-3 см в толщину, и пошел гулять. В принципе согласен - с ножом учиться надо, а вот с топором или с дубиной в общих чертах все умеют.

>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>Типа "пружинной" телескопической дубинки.
Митя Андреев
От Sav
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 14:26:18

Re: А серьезно

Приветствую!
>Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?

ИМХО, нет. "Среднеподготовленности" хватит макимум на достать. А если у противника тоже нож? Фехтовать с ним? ИМХО, средней подготовки уже не хватит. А если противник физически и морально готов к такому развитию событий?

Когда я в техникуме учился, один местный шпанюк рассказал сюжет: идет дядя, мы к нему подходим и просим закурить. Дядя задирает свитер и что-то оттуда достает. Мы довольно спокойно наблядаем этот процесс и думаем - наверное, нож, ну-ну, типа, давай-давай. А дядя достал волыну и начал палить - все бросились врассыпную, по кустам, никто даже не глядел куда дядя целиться, одна мысль - побыстрее исчезнуть.


>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.

Тут согласен. Например, напильник типа рашпиль - достал-вмантулил, опять же, можно закосить под слесаря-любителя, если милиция нагрянет..

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 13:44:34

ИМЕЕТ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?

Серьезно. Только нужно его почаще в руках вертеть, доставать быстро учиться и открывать. Лучше всего - хороший складной нож с блокирующимся лезвием. Есть, в принципе, модели - заточенные под оборону. Относительно недорогие - CRKTшные, подороже - Спайдера, Бэнчмэйд - еще дороже. Особо длинное лезвие не нужно, 10 см - предел.

>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>Типа "пружинной" телескопической дубинки.

А вот тут точно не поможет - тут нужно именно уметь, да и доставать ее долго.

И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (10.01.2003 13:44:34)
Дата 10.01.2003 13:53:11

Re: ИМЕЕТ.

Вы хотите сказать что если нож "почаще в руках вертеть, доставать быстро учиться и открывать" то у Вас появится шанс в поединке с человеком, который тоже самое проделывает с саблей?

Уж не говоря про то что наличие самого примитивного бронежилета значительно уменьшает шансы на удачное применение ножа (опять же речь идет не о суперпрофи, а обычном горожанине)


С уважением
От Станислав Чехович
К ARTHURM (10.01.2003 13:53:11)
Дата 10.01.2003 15:13:55

Кое-что

Приветствую!

>Вы хотите сказать что если нож "почаще в руках вертеть, доставать быстро учиться и открывать" то у Вас появится шанс в поединке с человеком, который тоже самое проделывает с саблей?

Тут Кошкин мыслю по древу чуть выше растекся, а я добавлю :))

Саблей махать и ножом - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Умение делать одно не находится в никакой зависимости от умения делать другое! Это раз.
Два - это длинноклинковое имеет свои сферы применения. Тут в общем даже не столько неудобство ношения и доставания - ножны с удобной именно Вам перевязью решают большинство проблем, время выхвата сабли из ножен при подогнанной аммуниции меньше секунды :))) - сколько специфика применения. В тесной драке в подьезде, при быстром смятии дистанции длинноклинковое БЕСПОЛЕЗНО! Эта проблема решалась в свое время парой кинжал\дага (в левой) сабля\меч\шпага в правой, но вот тут уже требуется большая подготовка.

>Уж не говоря про то что наличие самого примитивного бронежилета значительно уменьшает шансы на удачное применение ножа (опять же речь идет не о суперпрофи, а обычном горожанине)

По мне известным данным, бронежилет от колющего удара ножа почти не спасает.

С уважением - Станислав

ЗЫ Я лично взял бы как раз телескопическую дубинку :))
От Vatson
К Станислав Чехович (10.01.2003 15:13:55)
Дата 10.01.2003 15:23:58

Маленькое уточнение - кевлар не спасает, и то продвинутые модели есть (-)
От И. Кошкин
К ARTHURM (10.01.2003 13:53:11)
Дата 10.01.2003 14:07:13

Мое терпение лопнуло)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Артур, ну вы что, Конана-варвара пересмотрели? Взрослый вроде человек... Какие, нахрен сабли? Вы будете ходить с обнаженным мечом? Куда вы его на дубленку пристроите? Как Вы его выхватывать будете? Как Вы будете им другую дубленку прорубать? Вы - мастер клинка? Уверяю Вас, что когда подойдут и спросят закурить, Вы длинное оружие и не достанете. В свое время мне удалось подержать в руках катану, настоящую, в Японии кованую, в наши дни, естественно. Так вот, даже медленно ее вытащить - нужна СНОРОВКА. И потом, Вы сами-то хотите ходить, как идиот, с палашом и щитом, в доспехе и шщлеме? Это только в книжках, фильмах и, особенно, мультах японских все так красиво, враги летят, кровища брызжет, а герой идет сквозь пламя и холодную сталь, ну, может, красиво шрам на щеке получат. А в реальности - это страшно неприкольно прижимать отрубленную собственную щеку или подбирать руку (опять же собственную) с пола.

И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (10.01.2003 14:07:13)
Дата 10.01.2003 15:42:14

трудно сломанными руками подбирать с пола выбитые зубы

Приветствую!

>Какие, нахрен сабли? Вы будете ходить с обнаженным мечом? Куда вы его на дубленку пристроите? Как Вы его выхватывать будете? Как Вы будете им другую дубленку прорубать?

Абстрагируясь от общей немного нереальной ситуации - бегать с обнаженным клинком глупо и неудобно. Для этой цели уже давно были придуманы ножны и много разных способов их крепления - на пояс, под мышку, за спину...
При этом скорость доставания сильно завист от того, что доставать и как это было закреплено. Легкую (по сравнении с катаной) саблю из поясных ножен можно достать одним движением руки (при желании одновременно с ударом).
Дубленки прорубать не надо - как в любых зимних драках поражаемые зоны остануться голова и ноги.

>Вы - мастер клинка? Уверяю Вас, что когда подойдут и спросят закурить, Вы длинное оружие и не достанете. В свое время мне удалось подержать в руках катану, настоящую, в Японии кованую, в наши дни, естественно. Так вот, даже медленно ее вытащить - нужна СНОРОВКА.

Никто не спорит, короткое клинковое удобнее для вышеобозначенных целей.

>А в реальности - это страшно неприкольно прижимать отрубленную собственную щеку или подбирать руку (опять же собственную) с пола.

См сабж. Вообще поединки на холодном оружии страшнее, так как достаточно некрасиво выглядещее повреждение противнику наносится непосредственно Вами, на близкой дистанции.

С уважением - Станислав
От ARTHURM
К И. Кошкин (10.01.2003 14:07:13)
Дата 10.01.2003 14:15:48

Дык попытка то она не того...

Просто диспут о лучшем доспехе всех времен и народов попытался перевести из области сферического вакуума в практическую плоскость.
IMHO бесполезно спорить поравали бы или нет тыща максимилиановских рыцарей десять тыщ конников в союзе с пятьюстами викингов. А тем более делать вывод о рациональности в связи с этим достоинства доспехов.
А вот представить себя любимого в условии гипотетического поединка с себе подобным и подобрать состав вооружения IMHO можно. То и будет оптимальный доспех :)

А пересмотрел не Варвара, а в Хранции экспозицию в Музее Армии (т н Дом Инвалидов) доспехов, мечей, шпаг и т п лыцарей. Причем что там интересно не выставочно подарочных (хотя и такие есть), а реальных, в которых воевали те самые лыцари с вмятинами и потертостями. От Меровингов до Людовика XIII

С уважением
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.01.2003 13:44:34)
Дата 10.01.2003 13:48:06

Re: ИМЕЕТ.

>Серьезно. Только нужно его почаще в руках вертеть, доставать быстро учиться и открывать.

Это понятно. "Блеск холодной стали" конечно сильный психологический аргумент. Но имхо нужно и свою психику подготовить к тому чтобы пырять.
Бить тяжелым предметом проще. Психологически.

>>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>>Типа "пружинной" телескопической дубинки.
>
>А вот тут точно не поможет - тут нужно именно уметь, да и доставать ее долго.

Доставать столько же сколько и нож. А раскладывается она резким взмахом - даже быстрее.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:48:06)
Дата 10.01.2003 13:54:08

Re: ИМЕЕТ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Серьезно. Только нужно его почаще в руках вертеть, доставать быстро учиться и открывать.
>
>Это понятно. "Блеск холодной стали" конечно сильный психологический аргумент. Но имхо нужно и свою психику подготовить к тому чтобы пырять.

ПРичем здесь "блеск"? Раз полоснул острым ножом - гопоту сдувает. Ну а еслидо угрозы жизни серьезной дошло - то нужно полосовать по горлу или по рукам.

>Бить тяжелым предметом проще. Психологически.

Единственное психологическое препятствие для большинства - это страх посадки за причинение ущерба невинным ребятам, которые, на самом деле, просто хотели спросить сколько время.

>>>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>>>Типа "пружинной" телескопической дубинки.
>>
>>А вот тут точно не поможет - тут нужно именно уметь, да и доставать ее долго.
>
>Доставать столько же сколько и нож. А раскладывается она резким взмахом - даже быстрее.

Нож открывается одним пальцем без всяких взмахов и для работы им замах не нужен.

И. Кошкин
От Alexej
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 13:29:04

Ре: А серьезно

>Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?
++++
Никакого. Если ето-средненормальный человек то лучше не носить ничего. Ето и будет самым лучшим средством.
Алеxей
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 13:25:25

ИМХО - нож эффективнее

Доброго здравия!
>Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?
Тут моральный фактор играет немалую роль - острый клинок... сам в руку просится.

>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>Типа "пружинной" телескопической дубинки.
Дубинкой владеть сложнее. А с ножом все с детства по кухне знакомы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 13:24:30

Для неподготовленного человека

нож как средство ОБОРОНЫ неэффективен. Особенно в случае наличия у противника чего нибудь другого (кистень, что нибудь с длинным клинком) или ножа лучшей подготовленности.
IMHO
С уважением
От Рыжий Лис.
К ARTHURM (10.01.2003 13:24:30)
Дата 10.01.2003 13:29:16

у неподготовленного вооруженного человека мало шансов даже

>нож как средство ОБОРОНЫ неэффективен. Особенно в случае наличия у противника чего нибудь другого (кистень, что нибудь с длинным клинком) или ножа лучшей подготовленности.

против подготовленного, но безоружного. Речь идет о ситуации примерного равенства подготовки противников. В том случае, если подготовка различна, оружие отходит на второй план и даже третий план. Тоже ИМHО.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 13:16:52)
Дата 10.01.2003 13:21:49

Re: А серьезно

>Имеет ли смысл для "среднеподготовленного" человека ношение ножа как средства самообороны?

Да.

>Имхо эффективней нечно ударно-дробящее.
>Типа "пружинной" телескопической дубинки.

Это тоже неплохо, но речь все таки о мужчине ;-) Психологически думаю, большинство мужчин предпочтет именно нож, а так же вероятно (те кто посильнее и не дураки подраться) кастет.
От Random
К Рыжий Лис. (10.01.2003 13:21:49)
Дата 10.01.2003 16:37:00

Re: А серьезно

Согласен, кастет - вещь полезная, против ножа не очень катит. А дубинка - в самый раз. Короче, мое ИМХО: нож рулит только против безоружных слабоподготовленных противников, против вооруженных чем-нибудь - дубинка. М.б. в паре с ножом (особенно хорошо, если злыдней много). :)