От Михаил Денисов
К Китоврас
Дата 09.01.2003 18:26:32
Рубрики Прочее; Древняя история; Униформа;

Какой ты, однако, категоричный :))

День добрый
Вот тебе 3 фамилии, оставившие очень сущетсвенный след в русской истории:
Глинские, Курбские, Вишнивецкие - кто они, русские или литвины?
И тот же вопрос о князе Довмонте псковском, да и происхождения Романовых очееень неоднозначное в смысле московоцентризма.
Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (09.01.2003 18:26:32)
Дата 10.01.2003 10:16:39

Ну погорячился.... ну перебрал...

Доброго здравия!

>Вот тебе 3 фамилии, оставившие очень сущетсвенный след в русской истории:
>Глинские, Курбские, Вишнивецкие - кто они, русские или литвины?
Первые - сложно сказать кто - своего рода космополиты восточной Европы, Курбские однозначно русские, Вишневецкие - литвины.

>И тот же вопрос о князе Довмонте псковском, да и происхождения Романовых очееень неоднозначное в смысле московоцентризма.
Насчет Довмонта в его житии сказано четко и ясно - ЛИТВИН. На русской службе. Русский князь, русский святой. Но родом Литвин.
А что не ясно с Романовыми? Они вроде потомки Андрея Кобылы - если мне память не изменяет. Одного из бояр Калиты.
Тут есть у меня определенный перебор, конечно в 14 - 15 веках еще были русские на территории оккупированной ВКЛ. Может и части воинские из них были.
Даже наверное были ....
Но говорить, что Русские как самостоятельная сторона (чей либо союзник) участвовали в Грюнвальде - это перебор.
Насчет Ольгердовичей на Куликовом поле - там участвовали литовские князья. Командовали они русскими полками. Понятно, что их части - это не только дружины с которыми они прибежали из Литвы.

>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.01.2003 18:26:32)
Дата 09.01.2003 21:36:39

Все верно, рубай его, только не до смерти. Очень он категоричный))) (-)
От Sav
К Михаил Денисов (09.01.2003 18:26:32)
Дата 09.01.2003 18:55:39

А известные поборники православия князья Острожские

Приветствую!

Константин Иванович и Константин Константинович? Чем не русские? Опять же Рюриковичи.

С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (09.01.2003 18:55:39)
Дата 09.01.2003 19:22:14

С Острожскими не все так однозначно

Приветствую Вас!


> Опять же Рюриковичи.

Относительно их происхождения от Рюрика есть существенные сомнения и более основательной считается версия их происхождения от Гедимина, а точнее от его сына Кейстута.

С уважением, ID
От Sav
К ID (09.01.2003 19:22:14)
Дата 09.01.2003 19:41:18

Я в курсе:)

Приветствую!

>Относительно их происхождения от Рюрика есть существенные сомнения и более основательной считается версия их происхождения от Гедимина, а точнее от его сына Кейстута.

Есть подозрение, что они "вспомнили" о своей Рюриковости :) на определенной политической волне. А где можно ознакомиться с версией о происхождении от Гедимина?

С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (09.01.2003 19:41:18)
Дата 09.01.2003 20:21:48

Re: Я в...

Приветствую Вас!

> А где можно ознакомиться с версией о происхождении от Гедимина?

Посмотрите.






К сожалению лучшего качества у меня фотоаппарат не дает, а под сканер боюсь класть - книга может развалиться.

С уважением, ID
От negeral
К Sav (09.01.2003 19:41:18)
Дата 09.01.2003 19:48:10

А вообще у русских на ту пору с другим орденом работы хватало

Приветствую
А ещё со Шведами, только про эти дела в учебниках как правило нет ничего.
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (09.01.2003 19:48:10)
Дата 09.01.2003 19:56:09

Честно говоря, не совсем понял о чем идет речь?(-)

Приветствую!


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (09.01.2003 19:56:09)
Дата 09.01.2003 20:24:04

Наши в это время (Новгород и Псков)

Приветствую
Долбили Ливонский орден (бывш. меченосцев), а также со шведами разборы правили, в общем нам и не совсем до литовских разборок с немцами было.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (09.01.2003 20:24:04)
Дата 09.01.2003 22:27:54

Долбили орден - как красиво)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Долбили Ливонский орден (бывш. меченосцев), а также со шведами разборы правили, в общем нам и не совсем до литовских разборок с немцами было.

Ограбилив орденской зе мле русского купца - собрал он ватагу, пошел за возмещением. Немцы, соответственно, возмещают себе))) Так и месятся годами)))

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (09.01.2003 22:27:54)
Дата 10.01.2003 10:13:04

Дык и у Литвы с тевтонами примерно то же самое творилось

Приветствую
То тевтоны Литву пограбят пользуясь отсутствием в конкретном месте в конкретное время у населения защиты, то Жмудь по орденским подкрышным проедется. Они так до грюнвальда несколько лет бодались. Вообще все эти средневековые войны периода всевозможных феодальных раздробленностей и взаимоотношения всяческих князей мне до рези в глазах напоминают нашу братву. Кого под крышу кого пограбить, потом как водится появляется какая нибудь большая Рушайла и кто под крышу не залез, тому хана.
Счастливо, Олег
От ID
К Михаил Денисов (09.01.2003 18:26:32)
Дата 09.01.2003 18:41:49

А Курбские то чем не русские?

Приветствую Вас!

>Глинские, Курбские, Вишнивецкие - кто они, русские или литвины?

Ладно Глинские и Вишневицкие, но Курбские-то Рюриковичи природные.
Да и Курба чай не под Вильно находилась.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (09.01.2003 18:41:49)
Дата 09.01.2003 18:46:54

ну в Литву-то он сбежал

на самом деле Курбского я привел как яркий пример перебежчика из Москвы (наоборот - Глинский перебежчик из литвы, а Вишнивецкий туда-сюда мотался пару раз)...ведь бегали не в орден и не в орду, а в Литву и из Литвы и массово, и с землями, и с семьями и холопами, и к родне и т.п.
И все это я говорю к тому, что в литве жили и русские и православные, а если Китоврас не согласен, пусть аргументирует.
Денисов