От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2003 13:39:37
Рубрики Прочее; Древняя история; Униформа;

А давай пофлеймим...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>злой и глумливый. :)

>Ей-ей не понимаю чего ты взъелся.
>Вопрос то вполне понятен.

>Нужно "одоспешить" гипотетического воина. Явно пешего, способного помутузиться в неполиткорректной драчке в составе ватаги один-два-три десятка, которые уже коллектив, но "маневр подразделением" роли еще не играет.

>Причем тут эпоха, правила поединков и рыцарство с ихними заморочками.

>А также занавески ролевиков?

...про бой трех-четырех десятков гипотетических танков на ровной как стол равнине, на дистанции два километра, перегородку убирают внезапно. Победит линкор "Мусаси" закопанный по верхнюю палубу.

И. Кошкин
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (09.01.2003 13:39:37)
Дата 09.01.2003 15:17:43

А линкор и в других условиях победит :)

ЧТо танки смогут с ним сделать :)
От Дмитрий Козырев
К Юрий Лямин (09.01.2003 15:17:43)
Дата 09.01.2003 15:25:07

А что такое "победа"? :)

> ЧТо танки смогут с ним сделать :)

А он с танками? :)
А танки могут например вывести из строя его вооружение (орудийные стволы)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (09.01.2003 15:25:07)
Дата 09.01.2003 15:40:13

Танки просто войдут в ВМБ...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

...и линкор затопят, как в Тулоне.

С уважением, А.Сергеев
От Alexey Samsonov
К Андрей Сергеев (09.01.2003 15:40:13)
Дата 09.01.2003 19:26:55

...и огребут:-)

>...и линкор затопят, как в Тулоне.

А если линкор не лягушатский/макаронский, а от кого-нибудь, способного дать бой? Это у меня дежавю, или на самом деле мог я где-то читать, как на побережье Франции немецкая танковая часть попала под огонь линкора "Нельсон" или "Родней"? И была полностью уничтожена?
От Лейтенант
К Alexey Samsonov (09.01.2003 19:26:55)
Дата 09.01.2003 19:57:49

Причем огребать будут, пока на линкоре снаряды не кончатся ...

>А если линкор не лягушатский/макаронский, а от кого-нибудь, способного дать бой? Это у меня дежавю, или на самом деле мог я где-то читать, как на побережье Франции немецкая танковая часть попала под огонь линкора "Нельсон" или "Родней"? И была полностью уничтожена?

Был случай более профильный, в Севастополе. "Сухопутный линкор Александера", он же батарея N30, он же 3 башни ГК "Императрицы Марии" (если не путаю). Почти то, что Кошкин предложил. Только, конечно, существенно поменьше чем "Мусаси".
Там и танковые атаки были, и "Карлы" с "Бертами" и авиация. А подавить удалось только после того, как снаряды кончились (причем пару дней батарея отбивалась холостыми).

Так что закопаный по башни "Мусаси" в танковом бою рулез однозначно ;-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.01.2003 19:57:49)
Дата 10.01.2003 10:16:06

Под Севастополем местность малодоступна для танков. (-)
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 10:16:06)
Дата 10.01.2003 13:19:40

Да ладно - сейчас придет Kazak и скажет...

...что не было у немцев под Севастополем никаких танков, и артиллерии никакой не было, и вообще ничего не было, акромя десятка дряхлых фольксштурмистов, и сие есть подлинная правда, ибо Великий Манштейн в своих Великих Мемуарах написАл именно так, а не иначе:-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 10:16:06)
Дата 10.01.2003 10:35:37

я бы сказал - местами ;) (-)
От Sav
К Лейтенант (09.01.2003 19:57:49)
Дата 09.01.2003 20:14:42

А артиллерия КБФ в обороне Ленинграда?

Приветствую!

ИМХО, вообще супераргумент в руках нашего командования.

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (09.01.2003 20:14:42)
Дата 10.01.2003 10:17:11

...использовалась для контрбатарейной борьбы.

т.к велась осада города.

В случае штурма - моряков предполагалось бросить в бой как пехоту, а корабли взорвать.
От Sav
К Дмитрий Козырев (10.01.2003 10:17:11)
Дата 10.01.2003 11:28:28

Re: ...использовалась для...

Приветствую!

Не только. Например, Ораенинбаумский плацдарм создан и удерживался во многом благодаря артиллерийскому зонтику КБФ .

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (10.01.2003 11:28:28)
Дата 10.01.2003 11:31:34

Re: ...использовалась для...

> Не только. Например, Ораенинбаумский плацдарм создан и удерживался во многом благодаря артиллерийскому зонтику КБФ .

Спор ни о чем. Корабельная артиллерия не является лучшим противотанковым средством - как это заявлено в аллегории выше. А как всякая артиллерия разумеется способна стрелять и по танкам в т.ч.
От Vasiliy
К Андрей Сергеев (09.01.2003 15:40:13)
Дата 09.01.2003 15:43:59

Хе(+)

Здрасьте!
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>...и линкор затопят, как в Тулоне.
Поздняк, его Кошкин уже закопал...
>С уважением, А.Сергеев
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (09.01.2003 15:40:13)
Дата 09.01.2003 15:42:13

См. выше. "линкор" предлагается закопать "в чистом поле" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.01.2003 13:39:37)
Дата 09.01.2003 13:49:11

Re: А давай

>...про бой трех-четырех десятков гипотетических танков

неудачная аналогия. В технике вполне существует такое понятие как "концепт-кар", выпускать которые по многим соображениям нельзя, но тем не менее они реализуют в себе комплекс оптимальных технических решений.

Что до твоей аналогии - да, таки мы можем сформулировать комплекс "оптимальных требований" для танка, способного стать рабочей лошадью бронетанковых соединений и частей.
На конец 30-х начало 40-х это будет танк с бронестойкостью от снарядо 37-45 мм, массой до 30 т, орудием 75 мм со "средней баллистикой" и разделенными функциями экипажа.


> на ровной как стол равнине,

есть понятие "танкодоступная местность".

>Победит линкор "Мусаси" закопанный по верхнюю палубу.

нифига не победит :) маневра у него нет.
победит если только его команда наделает гранат из гильз МЗА и пойдет охоится на танки :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.01.2003 13:49:11)
Дата 09.01.2003 14:13:09

Ну чего завилял-то сразу?))) Местности, периоды, концепты))) Я тебе поставил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...задачу: вот есть ровное поле, совсем ровное, на нем в двух километрах друг от друга стоят по 20 танков, между ними снарядонепроницаемая перегородка. Перегородку убирают. Давай подумаем, какя броня, какая схема бронирования будут тут самой оптимальной. для простоты предположим, что над полем - вакуум.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.01.2003 14:13:09)
Дата 09.01.2003 14:23:09

Патамушта.

Местность - потому что танки действуют на танкодоступной в основном. И неважно плоская она как стол или равнинно-лесисто-холмистая.

Также и "гипотетический пехотинец" - стоять будет явно не в болоте, а под ногами у него будет земелька с травкой.

Период - потому что для "гипотетического пехотинца "
предполагаем, что используется стальное вооружение. Сталь как материал оптимален для изготовления холодного оружия.

Концепт - так именно концепт и обсуждаем.

Разумеется что предполагается выбирать те материалы и технологии, которые были доступны до появления и распространения огнестрельного оружия.



>...задачу: вот есть ровное поле, совсем ровное, на нем в двух километрах друг от друга стоят по 20 танков, между ними снарядонепроницаемая перегородка. Перегородку убирают. Давай подумаем, какя броня, какая схема бронирования будут тут самой оптимальной. для простоты предположим, что над полем - вакуум.

Зачем ты упорно пишешь фигню? Но изволь. Оптимальной будет схема и вооружение современного ОБТ.
От ID
К Дмитрий Козырев (09.01.2003 14:23:09)
Дата 09.01.2003 14:26:38

Все беды форума от танкосексуалистов :-))))

Приветствую Вас!

Иван начал классную, редко бытующую на форуме ветку про доспехи, дык прибежали эти чудовища и опять про ОБТ. :-))))))))

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (09.01.2003 14:26:38)
Дата 09.01.2003 14:30:54

Обращаю внимание, что про танки начал _Кошкин_! :))))

Начиная с этой ветки http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/453858.htm

он перевел тему как ему казалось на "более понятные мне танки".

Я то как раз упорно обсуждаю именно доспех :)