От Stein
К kor
Дата 08.01.2003 18:45:23
Рубрики Современность; Политек;

Ре: Ответы на

Пхай-пхай!

>решили уже ведь:) - типа национализированные государсвенные авиалинии:) - монополист на рынке:)
А у линий откуда деньги?
От kor
К Stein (08.01.2003 18:45:23)
Дата 08.01.2003 18:53:31

Ре: Ответы на

>Пхай-пхай!

>>решили уже ведь:) - типа национализированные государсвенные авиалинии:) - монополист на рынке:)
>А у линий откуда деньги?
********
согласно рассуждениям ув. Ексетера, очевидно,
из тои же тумбочки откуда у государства деньги на закупку танков и прочиx авианосцев:)
От pinguin
К Stein (08.01.2003 18:45:23)
Дата 08.01.2003 18:52:48

Ре: Ответы на (-)
От pinguin
К pinguin (08.01.2003 18:52:48)
Дата 08.01.2003 18:53:24

Ре: Ответы на

Здравствуйте .

Извините, хотел сказать, что для этого, видимо, придется еще один налог вводить ;)

С уважением .
От Marat
К pinguin (08.01.2003 18:53:24)
Дата 08.01.2003 19:49:03

кстати по поводу "налога на воздух" :))

Здравствуйте!

>Извините, хотел сказать, что для этого, видимо, придется еще один налог вводить ;)

тут Екзетера попеняли, что придется с бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс руб сдирать 200 руб., но можно сделать
более "цивильно и гуманно" :)

скажем по примеру существуещего дорожного налога для организаций ввести "оборонный налог" (логика же обычная - дороги и оборонка аналогичного порядка необходимые общегос. вещи :)
очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету, причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))

Понятно, что идея многим не понравится, но можно эту идею облагородить через пиар а ля "позвоните родителям!" :)
или какими-нить ассиметричными льготами

C уважением, Марат
От Warrior Frog
К Marat (08.01.2003 19:49:03)
Дата 09.01.2003 12:20:09

Цитата по теме (+)

Здравствуйте, Алл

-- Прекрасно, -- я терпеливо ждал. Челнок уже взят на прицел
радарами, а может и не только радарами -- кто знает, что из баек о СКОБе
ложь, а что правда. Смешно думать, что десяток их спутников и пара
орбитальных станций способны оказать сопротивление кораблю чужих. Но
налог на СКОБу все платят без возмущений. Говорят, даже уклоняющиеся от
любых налогов российские бизнесмены вносят анонимные пожертвования.
Мы всегда боялись неба. Это в человеческой крови -- страх перед


>C уважением, Марат
Александр
От VVVIva
К Marat (08.01.2003 19:49:03)
Дата 08.01.2003 21:35:40

Re: кстати по...

Привет!

>очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету, причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))

Вы о чем? надо лучше собирать старые, а вы все новые вводить, да еще такие дурацкие.
1. Например, ввели налог с продаж, так мне знакомый оптовик жаловался - до этого было 20% нал( черный), 80% безнал, а сейчас - 80% нал, 20% безнал.
2. Налог с оборота - это не мало. В моей фирме налог на пользователей дорог .4% с оборота первышал платежи по НДС.
Так что этим налогом вы всех в тень загоните или в бартер.

собирать надо лучше то что есть, тогда и налоги можно будет( и нужно будет) снизить. А так, большие не платят потому что они большие и если все заплатят, то встанут, а малые бегают, так как их ловить тяжело.

Владимир
От Marat
К VVVIva (08.01.2003 21:35:40)
Дата 08.01.2003 22:41:08

Re: кстати по...

Здравствуйте!

>Вы о чем? надо лучше собирать старые,

это не ко мне и даже не к налоговикам, а к налогоплательщикам - отсутсвие налоговой культуры в РФ - это не моя вина :))

>а вы все новые вводить, да еще такие дурацкие.

эээ ... разве ЭТО дурацкие?
дурацкие на самом деле это почти половинный налог на ФОТ (28+4+3.4+0.2+13) - вот это вот чистейший маразм - ну какой нормальный предприниматель будет указывать реальную зарплату своих сотрудников скажем в штуку баксов, штоп потом полштуки заплатить налогами?
неа он лучше или укажет 1,5 тыс. рублей в ведомость, а сам налом или с карточками будет оперировать - в результате и проблемы с налогособираемостью ... ПРи этом он еще и корректную оправдательную базу подведет - "што я дурак штоли 28% в пенсионный отдавать, если все равно пенсии копеечные будут и надурят как всегда?!" :)

>1. Например, ввели налог с продаж, так мне знакомый оптовик жаловался - до этого было 20% нал( черный), 80% безнал, а сейчас - 80% нал, 20% безнал.

не понял - может наоборот - при НСП выгоднее безналом, чтобы его не платить

>2. Налог с оборота - это не мало. В моей фирме налог на пользователей дорог .4% с оборота первышал платежи по НДС.

бывает такое, однакож его платят или нет?
а вот налог на прибыль и налог на зарплату прячут

>Так что этим налогом вы всех в тень загоните или в бартер.

при приличных объемах больше геморроя будет с бартером и с бумагами под его обоснование чем через расчетный счет и с налогом, ну а с налом - так он в любом случае как правило скрывается (показывается часто для проформы) - так что здесь ни холодно ни жарко
да и потом можно же сделать плавающим величину в зависимости от объемов, штоп "найти взаимопонимание" :)

>собирать надо лучше то что есть,

это говорю же к налогоплательщикам :)

>тогда и налоги можно будет( и нужно будет) снизить. А так, большие не платят потому что они большие и если все заплатят, то встанут,

большие это конторы большие? почему встанут?

>а малые бегают, так как их ловить тяжело.

вообще то что налоги надо снижать - это точно - убрать маразменные, которые довольно большой соблазн скрыть, а вот на оборонку имхо видимо все таки ввести (ну не переприватизацию же производить или облигации внутреннего займа выпускать? :)))
у вас есть другие источнки финансировани для увеличение затрат на оборонку?

C уважением, Марат
От pinguin
К Marat (08.01.2003 19:49:03)
Дата 08.01.2003 21:24:57

Re: кстати по...

Здравствуйте .

>тут Екзетера попеняли, что придется с бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс руб сдирать 200 руб., но можно сделать
>более "цивильно и гуманно" :)

Боюсь в итоге это все равно ударит по карману все той же бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс.

>скажем по примеру существуещего дорожного налога для организаций ввести "оборонный налог" (логика же обычная - дороги и оборонка аналогичного порядка необходимые общегос. вещи :)
>очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету, причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))

Не освещая тему ухода от налогов, предположу, что все равно цены на реализуемую продукцию возрастут пропорционально размеру налога (а может и непропорционально), что в итоге приведет к новому росту цен, скачку инфляции и т.д. Не к краху конечно, но населению от такого "милого" поступка лучше жить не будет.

>Понятно, что идея многим не понравится, но можно эту идею облагородить через пиар а ля "позвоните родителям!" :)
>или какими-нить ассиметричными льготами

По-моему, такие драконовские меры в нынешнем государстве обречены на провал.

Очень трудно будет объяснить народу, почему деньги на армию нужно собирать у них, вместо того, чтобы сократить расходы на армию за счет паркетных генаралов, которые всю жизнь прослужили в Москве и которым, в принципе, непонятно за что даны квартиры/дачи/машины с шофером и т.д.

Потом - вполне возможно, что населению вообще не понравится идея закупать вооружения на собранные деньги. Может быть они захотят, чтобы в каждом микрорайоне и поселке был свой спорткомплекс с крытым льдом, спортзалом и бассейном или захотят хорошие больницы с новым оборудованием или еще что-то.

У нас ведь не диктатура: захотел - ввел налог, захотел - купил вместо хлеба танки ;)

Ну и остается нерешенным вопрос о том, что скорее всего большинство денег будет разворовано - так же, как это делается сейчас. Поэтому нужно хотя бы для начала найти способ борьбы с повальными тратами бюджетных средств и хищениями из казны, а потом уже пытаться предпринимать подобные меры, ИМХО.

С уважением .
От Marat
К pinguin (08.01.2003 21:24:57)
Дата 08.01.2003 22:08:10

я не волшебник, я только учусь (с) :)

Здравствуйте!

>Здравствуйте .

>>тут Екзетера попеняли, что придется с бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс руб сдирать 200 руб., но можно сделать
>>более "цивильно и гуманно" :)

сабж собственно - это было же предположение, а не средство от всех болезней, да и влюбом случае более реальное чем чреватая денационализация :))

>Боюсь в итоге это все равно ударит по карману все той же бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс.

сезонные скачки цен на потребительские товары и скачки с курсом доллара бьют МНОГО сильнее
да и потом не все же конторы на рынке торгуют - ну поднимут азера на рынках цены на помидоры много больше чем на приведенные в качестве примера .1% так по тем же рыночным законам когда увидят, что дневная выручка уменьшилась - все равно сбросят опять - но не только же ими все определяется - многие ООО производят то, что та учительница вообще никогда не покупает

>>скажем по примеру существуещего дорожного налога для организаций ввести "оборонный налог" (логика же обычная - дороги и оборонка аналогичного порядка необходимые общегос. вещи :)
>>очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету, причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))
>
>Не освещая тему ухода от налогов, предположу, что все равно цены на реализуемую продукцию возрастут пропорционально размеру налога (а может и непропорционально), что в итоге приведет к новому росту цен, скачку инфляции и т.д. Не к краху конечно, но населению от такого "милого" поступка лучше жить не будет.

население взаимосвязи с оным налогом может вообще не увидит, а вот введенный в свое время 5% НСП увидели все - экономика рухнула?

>>Понятно, что идея многим не понравится, но можно эту идею облагородить через пиар а ля "позвоните родителям!" :)
>>или какими-нить ассиметричными льготами
>
>По-моему, такие драконовские меры в нынешнем государстве обречены на провал.

под ассиметричными льгатами можно придумать и такие типа которых якобы существуют для предприятий, занятых в госзаказе
ну или еще лучше разобратсья собственно с самой темой уклонения от налогов - напр. уменьшения прибыли или ФОТ - я вот все удивляюсь почему в "диком Казахстане" основная масса народа в конторах в ведомостях пишет реальную зарплату, а в России "шесть минимальных окладов"? :)
Может дело в том, что в РФ налог на ФОТ 48%, а в РК 24%? :))
Может "пора выйти из тени" на самом деле, а не обманно якобы 13%?

>Очень трудно будет объяснить народу, почему деньги на армию нужно собирать у них, вместо того, чтобы сократить расходы на армию за счет паркетных генаралов, которые всю жизнь прослужили в Москве и которым, в принципе, непонятно за что даны квартиры/дачи/машины с шофером и т.д.

ой это отдельная бодяга и долгая :)

>Потом - вполне возможно, что населению вообще не понравится идея закупать вооружения на собранные деньги. Может быть они захотят, чтобы в каждом микрорайоне и поселке был свой спорткомплекс с крытым льдом, спортзалом и бассейном или захотят хорошие больницы с новым оборудованием или еще что-то.

дык на больницы налоги и так собираются же (там два официальных налога - один федеральный, другой местный) и это тоже отдельная бодяга долгая куда деньги деваются
насчет благоустройства - местные администрации с частников тоже дерут денежки на строительство и на обустройство городов
то есть платятся деньги налогоплательщиками

>У нас ведь не диктатура: захотел - ввел налог, захотел - купил вместо хлеба танки ;)

почему все время разговор идет вместо?

>Ну и остается нерешенным вопрос о том, что скорее всего большинство денег будет разворовано - так же, как это делается сейчас. Поэтому нужно хотя бы для начала найти способ борьбы с повальными тратами бюджетных средств и хищениями из казны, а потом уже пытаться предпринимать подобные меры, ИМХО.

и это отдельная песня, только она не ВПКашная, а общероссийская

>С уважением .
C уважением, Марат
От pinguin
К Marat (08.01.2003 22:08:10)
Дата 08.01.2003 22:39:31

Re: я не...

Здравствуйте .

>сабж собственно - это было же предположение, а не средство от всех болезней, да и влюбом случае более реальное чем чреватая денационализация :))

Никакой денационализации не будет. И налоги никто на армию вводить не будет. Это все Экзетер выдумал.

Население просто на это на пойдет - вот и все.

>да и потом не все же конторы на рынке торгуют - ну поднимут азера на рынках цены на помидоры много больше чем на приведенные в качестве примера .1% так по тем же рыночным законам когда увидят, что дневная выручка уменьшилась - все равно сбросят опять - но не только же ими все определяется - многие ООО производят то, что та учительница вообще никогда не покупает

Есть такие вещи, как синергический эффект - знаете ?

>население взаимосвязи с оным налогом может вообще не увидит, а вот введенный в свое время 5% НСП увидели все - экономика рухнула?

Экономика не рухнула, но цены на товары поднялись. Ничего в этом хоршего нет.

>напр. уменьшения прибыли или ФОТ - я вот все удивляюсь почему в "диком Казахстане" основная масса народа в конторах в ведомостях пишет реальную зарплату, а в России "шесть минимальных окладов"? :)
>Может дело в том, что в РФ налог на ФОТ 48%, а в РК 24%? :))

Что еще за налог на ФОТ ? Отчисления в социальные фонды, если не ошибаюсь сейчас соствляют 35,6%.

Да и то многие продолжают платить з/пл черным налом, хотя есть выход - зарегистрировать сотрудников как ЧП и залкючить с каждым из них договор.

>Может "пора выйти из тени" на самом деле, а не обманно якобы 13%?

Это вы не по адресу ;)

>>У нас ведь не диктатура: захотел - ввел налог, захотел - купил вместо хлеба танки ;)
>
>почему все время разговор идет вместо?

Потому что вооружения у нас сейчас и так хватает.

>и это отдельная песня, только она не ВПКашная, а общероссийская

Даже не общеросийская, а общегосударственная, потому как воруют в основном в государственных учреждениях. Будь то администрации или предприятия ВПК.

С уважением .
От Алексей Калинин
К Marat (08.01.2003 19:49:03)
Дата 08.01.2003 20:23:04

Re: кстати по...

Салют!
>Здравствуйте!

>>Извините, хотел сказать, что для этого, видимо, придется еще один налог вводить ;)
>
>тут Екзетера попеняли, что придется с бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс руб сдирать 200 руб., но можно сделать
>более "цивильно и гуманно" :)

>скажем по примеру существуещего дорожного налога для организаций ввести "оборонный налог" (логика же обычная - дороги и оборонка аналогичного порядка необходимые общегос. вещи :)
Проще наконец-таки начатьсобирать уже существующие налоги.
>очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету,
Налог на оборот денежных средств (я правильно помню что 50 это касса а 51 это р/сч?) - это интересно:)
Ведь на бартер перейдут тут же везде где возможно, гады эдакие.

> причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))
А это не будет последней соломинкой на и так перегруженного верблюда?
Ещё одна альтернатива для средненького торгующего ООО - урезать на 100 долл зарплату персоналу. Дальше опять оббираем население.
Повторюсь, может собираемость имеющихся налогов повысить?



>Понятно, что идея многим не понравится, но можно эту идею облагородить через пиар а ля "позвоните родителям!" :)
В гробу этот коммерсант ваш пиар видел.Ему 300 долларов на девочку нужно, а неещё один налог на шею.
>или какими-нить ассиметричными льготами
Например?


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег К
К Алексей Калинин (08.01.2003 20:23:04)
Дата 08.01.2003 21:31:25

Re: кстати по...

>Салют!
>>Здравствуйте!
>
>>>Извините, хотел сказать, что для этого, видимо, придется еще один налог вводить ;)
>>
>>тут Екзетера попеняли, что придется с бедной учительницы с зарплатой в 1,5 тыс руб сдирать 200 руб., но можно сделать
>>более "цивильно и гуманно" :)
>
>>скажем по примеру существуещего дорожного налога для организаций ввести "оборонный налог" (логика же обычная - дороги и оборонка аналогичного порядка необходимые общегос. вещи :)
>Проще наконец-таки начатьсобирать уже существующие налоги.

Да ладно, у нас все налоги платятся, а собираемость неуклонно растет семимильными шагами, почитайте реляции налогового ведомства. Т.с. каждый месяц все больше и больше...

>>очень маааленький - условно скажем 0.1-0.3%, но не с ФОТ и не с выручки (а то прятать будут), а с движения по 51 и 50 счету,
>Налог на оборот денежных средств (я правильно помню что 50 это касса а 51 это р/сч?) - это интересно:)
>Ведь на бартер перейдут тут же везде где возможно, гады эдакие.

Это называется регулирование экономики. Кто хочет тот перейдет, кто не хочет будет платить. Не проблема.

>> причем налог сделать ежемесячный, а не квартальный и тогда психологически для какого-нить чуть ниже средненького торгующего ООО с оборотом в 1 лимон зеленых в год, выплачивать 100-300 баксов в месяц будет очень ненапряжно (директора оных в месяц на казино и девочек больше просаживает), а в пределах страны даст те самые минимальные 2-6 млрд :)))
>А это не будет последней соломинкой на и так перегруженного верблюда?

Мизерная сумма по сравнению с каким нибудь НСП, который составляет 5% С КАЖДОЙ ПРОДАЖИ. Вот это бабки так бабки.


>Ещё одна альтернатива для средненького торгующего ООО - урезать на 100 долл зарплату персоналу. Дальше опять оббираем население.

Мизерная сумма.

>Повторюсь, может собираемость имеющихся налогов повысить?

куда уж выше?
Да кстати и методов "повышать собираемость" не существует. Безопасных методов. Для увеличения общей суммы поступлений в бюджет, надо на корню менять всю фискальную систему. Потому что, то что сейчас есть - идеологический урод, эдакий мутант изрезаный скальпелем хирурга и нашпигованый лекарствами.



>>Понятно, что идея многим не понравится, но можно эту идею облагородить через пиар а ля "позвоните родителям!" :)
>В гробу этот коммерсант ваш пиар видел.Ему 300 долларов на девочку нужно, а неещё один налог на шею.

И это то же. Однако если коммерсант будет хоть иногда видеть что собираемые налоги не разворовываются и вообще, что государство для него существует, может быть чего и даст. Да и вообще тут не про коммерсантов речь шла. А про работающих.

От Олег К
К Олег К (08.01.2003 21:31:25)
Дата 09.01.2003 23:29:14

вот кстати.

Узнал сегодня что отменили однопроцентный налог на обмен валюты.
Это что признак того что шикарно зажили?
Или срочно необходимая мера по оздоровлению экономики?
Какие еще будут варианты? я-то догадываюсь зачем это сделано, но может кто точно знает. И в свете таких действий правительства просто смешно слышать вой о собираемости налогов.
От Администрация (Катя)
К Олег К (08.01.2003 21:31:25)
Дата 08.01.2003 21:36:59

просьба к Вам: не увлекайтесь излишним цитированием(-)