От Mikej
К Serge1
Дата 07.01.2003 15:02:53
Рубрики Армия;

Re: Для сведения

>К Вашему сведению программирование, Голливуд ДАЮТ
>деньги стране, а не тратят их. Фундаментальная наука, в
>принципе, тоже полностью окупает себя.
Так и ВПК дает! В виде налогов :) А Голливуд - виде "налогов" с населения за просмотр продукции. Да и то - очень большая доля дохода для Голливуда - заграничный прокат.
Если Вы сможете продать продукцию ВПК за границу, то доход ничем не будет отличаться от Голливуда. А насчет затрат - не будете же Вы спорить, что миллионные доходы актеров - есть результат уникальности бизнеса, точно так же как и в случае сложных военных производств.

Насчет окупаемости фундаментальной науки - по-моему уже был как-то разговор, но точно не помню. Я с Вами не согласен - постройка огромных ускорителей последнего поколения не принесла еще финансового выхода. Или Вы сможете привести контрпример?
А еще лучший пример - это моя область, астрофизика. Здесь-то финансового выхода для нархозяйства просто нет и не предвидится еще лет 300, а затраты очень немалые. Все плюсы - это НИОКР на телескопы/технологии и поддержка высококвалифицированных ученых, способных обучать студентов.
От Serge1
К Mikej (07.01.2003 15:02:53)
Дата 07.01.2003 15:21:46

Re: Если Вы правы, так о чем спор?

Здраствуйте
>>К Вашему сведению программирование, Голливуд ДАЮТ
>>деньги стране, а не тратят их. Фундаментальная наука, в
>>принципе, тоже полностью окупает себя.
>Так и ВПК дает! В виде налогов :) А Голливуд - виде "налогов" с населения за просмотр продукции. Да и то - очень большая доля дохода для Голливуда - заграничный прокат.
Если Вы правы, так о чем спор. Что же ВПК просит денег. Раз есть деньги от продажи, так пусть на себя их тратит.
Вот я не разу не слышал, что Голливуд ПРОСИЛ денег у правительства.
А ВПК только просит. Кстати, Эксетер фактически просит деньги у правительства под хитрым предлогом.

>Насчет окупаемости фундаментальной науки - по-моему уже был как-то разговор, но точно не помню. Я с Вами не согласен - постройка огромных ускорителей последнего поколения не принесла еще финансового выхода. Или Вы сможете привести контрпример?
>А еще лучший пример - это моя область, астрофизика. Здесь-то финансового выхода для нархозяйства просто нет и не предвидится еще лет 300, а затраты очень немалые. Все плюсы - это НИОКР на телескопы/технологии и поддержка высококвалифицированных ученых, способных обучать студентов.

Не особый специалист в астрофизике, то где отечественные спутниковые телефоны? Где простые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ спутнковые навигаторы?
Сколько денег заработано страной при продаже этих девайсов? При таком отношении безусловно не окупается. Тогда мысли Эксетера это оправдание провала.
С уважением
От Mikej
К Serge1 (07.01.2003 15:21:46)
Дата 07.01.2003 15:33:32

Re: Если Вы...

>Если Вы правы, так о чем спор. Что же ВПК просит денег. Раз
>есть деньги от продажи, так пусть на себя их тратит.
>Вот я не разу не слышал, что Голливуд ПРОСИЛ денег у
>правительства.
Не просит, это верно. Но ведь еще можно сказать, что
для раскрутки Голливуда немало денег на авианосцы потрачено.

>Не особый специалист в астрофизике, то где отечественные
>спутниковые телефоны? Где простые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
>спутнковые навигаторы?
Это не фундаментальная наука.


От Serge1
К Mikej (07.01.2003 15:33:32)
Дата 08.01.2003 23:35:32

Re: А как иначе оценить эффективность науки

Здраствуйте
.

>>Не особый специалист в астрофизике, то где отечественные
>>спутниковые телефоны? Где простые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
>>спутнковые навигаторы?
>Это не фундаментальная наука.

А как иначе оценить эффективность науки?
Раз Вы что-то открыли, так будьте любезны деньги отработать и дать наукоемкую продукцию. Не стоит удовлетворять собственное любопытство за деньги государства.
Сначала кричат "мы на передовых рубежах" по изобретениям, а потом начинают кричать "Гибель науки"
С уважением
От den~
К Serge1 (08.01.2003 23:35:32)
Дата 09.01.2003 00:45:51

:) вам же сказали - "фундаментальная", она немного отличается от прикладной! (-)
От Тов.Рю
К Mikej (07.01.2003 15:33:32)
Дата 07.01.2003 20:44:47

Ну да... это мы уже слышали

>Не просит, это верно. Но ведь еще можно сказать, что
>для раскрутки Голливуда немало денег на авианосцы потрачено.

Что проникновение Голливуда, Макдональдса и Кока-Колы - это результат прямого военного давления США, вкл., вероятно, и авианосцы. Определенный резон в этом есть. Точно так же, как и при "советской власти" никакому чеху или немцу (во всяком случае, в таких количествах) не пришло бы в голову покупать "Москвич" вместо "Форда".

>>Не особый специалист в астрофизике, то где отечественные
>>спутниковые телефоны? Где простые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ
>>спутнковые навигаторы?
>Это не фундаментальная наука.

Космос - это, конечно, отдельная статья и больше на вере основывается, а не на реальных потребностях, а что до ускорителей, то пуск термоядерного реактора в ту же самую минуту многократно окупит любые предыдущие затраты.

Примите и проч.
От Mikej
К Тов.Рю (07.01.2003 20:44:47)
Дата 07.01.2003 20:50:50

Re: Ну да......

Современные большие ускорители на термояд не работают.