От Artur Zinatullin
К denis23
Дата 06.01.2003 17:22:48
Рубрики Армия;

Re: Ре: Момент истины...

> С каких ето пор мы на Вы стали обсчатса?
Хммм... :)

> Дык в том то и дело, что к 1955 приблизително году СССР имел ВПК котрый
> не мог ничего особенно делат другого как пепелацы оборонного значения,
Дык!
Но не бесплатно же.
Все эти заводы надо было кормить, снабжать сырьём и электроэнергей. Ресурс тратился.
То есть, утверждение "СССР рухнул под тяжестью непомерного ВПК" может быть и не верно, но тезис о том, что оборонка не могла просто
так перейти на выпуск мирной продукции, никак это утверждение не опровергает.

> И ничего из етого в гражданской промышленности пригодитса не могло
А расходы на строительство, подготовку кадров, обновление оборудования, ...
Это всё, теоретически, можно пустить, например, в лёгкую промышленность.

> либо просто отдат 10000, то что ты выбереш:)))
:)
Только экономически с этого толку не будет.
И если у нас перепроизводство винтовок, то придётся перепрофилировать винтовочный завод.
Хоть на это нужны деньги.

> А в СССР в области товаров группы А, сыря, прикладной НИОКР
> узкоспецилизированный, тяжелая промышленност и т.д. то и было
> перепроизводство и избыток рабсилы.
Дык, экономика от таких перекосов и рушится.

> А от того что завод не будет крейсера строит, к примеру, хлебушка
> прибавитса? Или работяги будут его ест менше?
Непосредственно нет.
А в перспективе нескольких (десятков) лет прибавится.

> Номер два железо продават можно.
Тоже верно. Но в данном случае это было не слишком выгодно, АФАИК.

> Номер три можно етим железом попытатса кого нибуд ограбит, типа как США с Ираком делают.
Можно. Тут надо смотреть торговый баланс со странами-сателлитами.

> Поетому я и говорю, что убытков никакого а даже немного прибыли ест.
Прибыль есть, а вот что убытков (точнее расходов) нету, эт ты не прав :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От denis23
К Artur Zinatullin (06.01.2003 17:22:48)
Дата 06.01.2003 17:48:04

Ре: Ре: Момент

Здравствуйте!
>> С каких ето пор мы на Вы стали обсчатса?
>Хммм... :)

>> Дык в том то и дело, что к 1955 приблизително году СССР имел ВПК котрый
>> не мог ничего особенно делат другого как пепелацы оборонного значения,
>Дык!
>Но не бесплатно же.
>Все эти заводы надо было кормить, снабжать сырьём и электроэнергей. Ресурс тратился.

В СССР не был дефицит електроенергии. По крайней мере скажем так, сырйе и енергия было полжелуй единственными ограниченно "конвертируемыми" составляюсчими ВПК.
>То есть, утверждение "СССР рухнул под тяжестью непомерного ВПК" может быть и не верно, но тезис о том, что оборонка не могла просто
>так перейти на выпуск мирной продукции, никак это утверждение не опровергает.

Оно абсолютно неверно, если брат СССР конца 80-х годов. Единственно что, так ето то что за 30лет к году едак 56-му економика СССР имела слишком болшую НЕКОНВЕРТИРУЮЕМУЮ военную составляюсчую...
>> И ничего из етого в гражданской промышленности пригодитса не могло
>А расходы на строительство, подготовку кадров, обновление оборудования, ...
>Это всё, теоретически, можно пустить, например, в лёгкую промышленность.

Толко в теории. В реале ето выглядит как
производство полиетиленовых пакетов на заводе который делал МБР.
>> либо просто отдат 10000, то что ты выбереш:)))
>:)
>Только экономически с этого толку не будет.

Будет, так как имет пистолет в шкафу лучсе чем не имет.

>И если у нас перепроизводство винтовок, то придётся перепрофилировать винтовочный завод.
>Хоть на это нужны деньги.

>> А в СССР в области товаров группы А, сыря, прикладной НИОКР
>> узкоспецилизированный, тяжелая промышленност и т.д. то и было
>> перепроизводство и избыток рабсилы.
>Дык, экономика от таких перекосов и рушится.

Дык перекосы были сделаны до того.
>> А от того что завод не будет крейсера строит, к примеру, хлебушка
>> прибавитса? Или работяги будут его ест менше?
>Непосредственно нет.
>А в перспективе нескольких (десятков) лет прибавится.

ТО ест пришли к выводу что нормалная конверсия ето вопрос как минимум одного ПОЛНОГО амортизационного цикла, а так как он составляйет лет едак 100, то не очен то и реално все ето....
>> Номер два железо продават можно.
>Тоже верно. Но в данном случае это было не слишком выгодно, АФАИК.

>> Номер три можно етим железом попытатса кого нибуд ограбит, типа как США с Ираком делают.
>Можно. Тут надо смотреть торговый баланс со странами-сателлитами.

>> Поетому я и говорю, что убытков никакого а даже немного прибыли ест.
>Прибыль есть, а вот что убытков (точнее расходов) нету, эт ты не прав :)


Да если смотрет последние лет 30 сусчествования СССР то убытков ВПК практически не приносил.
><пре>
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш
>


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (06.01.2003 17:48:04)
Дата 06.01.2003 18:29:13

Re: Ре: Ре: Момент

> В СССР не был дефицит електроенергии. По крайней мере скажем так, сырйе
> и енергия было полжелуй единственными ограниченно "конвертируемыми"
> составляюсчими ВПК.
А стройматериалы и строительные мощности?
А станкостроение?
А учебные заведения?
Это только те ресурсы, которые можно конвертировать почти сразу и без больших дополнительных капиталовложений.

>>То есть, утверждение "СССР рухнул под тяжестью непомерного ВПК" может
> Оно абсолютно неверно, если брат СССР конца 80-х годов. Единственно
> что, так ето то что за 30лет к году едак 56-му економика СССР имела
> слишком болшую НЕКОНВЕРТИРУЮЕМУЮ военную составляюсчую...
Так, какая разница, конвертируемая составляющая, или неконвертируемая?
Она всё равно есть нагрузка на экономику.
То, даже если какие-то ресурсы невозможно использовать иначе, легче-то от этого не становится.

> Толко в теории. В реале ето выглядит как производство полиетиленовых пакетов на заводе который делал МБР.
Да. Но что более важно -- не строится второй завод по производству МБР, не готовятся кадры для производства МБР, часть рабочих с
завода МБР занимаются чем-то другим, в полиэтиленовые пакеты пакуют нужные продукты...
Главное для темы нашей беседы в том, что нагрузка на экономику уменьшилась.
То, что производство пакетов на заводе МБР -- забивание гвоздей микроскопом, увы слишком много микроскопов.

>>> либо просто отдат 10000, то что ты выбереш:)))
>>:)
>>Только экономически с этого толку не будет.
> Будет, так как имет пистолет в шкафу лучсе чем не имет.
Не факт.
Если в шкафу лежит десять пистолетов, ещё десять не нужно.
А их ещё и охранять надо. Об этом речь.

>>И если у нас перепроизводство винтовок, то придётся перепрофилировать
>>винтовочный завод.
>>Хоть на это нужны деньги.

>>Дык, экономика от таких перекосов и рушится.
> Дык перекосы были сделаны до того.
А экономике-то какая разница?

> ТО ест пришли к выводу что нормалная конверсия ето вопрос как минимум
> одного ПОЛНОГО амортизационного цикла, а так как он составляйет лет
> едак 100, то не очен то и реално все ето....
Никто не заставляет использовать ненужное оборудование на полную мощность, пока оно не износится.

> Да если смотрет последние лет 30 сусчествования СССР то убытков ВПК практически не приносил.
А доходов?
К тому же, я специально отделил расходы от убытков.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush