ВИФ2 NE : Ветка : Как стать Великой Державой :-))

От	UFO
К	Exeter
Дата	08.01.2003 16:21:16
Рубрики	Современность; Политек;

Как стать Великой Державой :-))

Приветствую Вас!

Как стать Великой Державой. Пошаговое руководство. :-))

1) Обозначить цели, которые способны сплотить и вдохновить нацию. Провести референдум(ы).

2) В соответствие с достижениями этих целей выстроить внутреннюю и внешнюю политику. Изменить законодательство.

3) Провести конкурс военных концепций, направленных на достижение внутренних и внешних политических целей. Выбрать лучшую.

4) Определить реальный бюджет, который может быть выделен на реализацию военной концепции.

5) В рамках этого бюджета определить долю, приходящуюся на разработку, модернизацию, производство и ремонт вооружения.

6) Провести конкурс концепций эффективного использования этой доли. Выбрать лучшую.

7) Провести открытые тендеры на реализацию концепции, с минимальными разумными ограничениями по секретности. Провести независимую экономическую экспертизу представленных предложений.

8) Реализовать.

Выполняя пункты 1-3 раз в 5 лет, а пункты 4-8 ежегодно, можно стать Великой Державой очень быстро, например лет за 10. А ВПК в том виде, в котором он существовал в Союзе, или существует сейчас, для страны не панацея, а наоборот - задница.

PS 1. Экспорприацию и военные займы мы проходили. Это не выход, мягко говоря.
PS 2. Свою грубую версию предложенных мероприятий могу набросать, если интересно :-))

С уважением,
UFO.

От	Robert
К	UFO (08.01.2003 16:21:16)
Дата	08.01.2003 22:40:35

Ре: Как стать...

Во всем этом многодневном споре есть четкое недопонимание одного момента :))))

Армия (вооруженные силы) - это не производство дающее прибыль, а необxодимый расxод при налаженном прибыльном производстве, типа xорошей оxраны на фабрике ювелирныx изделий.

Т.е. если вами построено, куплено, и выменено много ценностей, и есть вокруг предостаточно желающиx спереть иx, украсть, или отнять - вам нужна xорошая оxрана.

Но если оxранять нечего, или никто не пытается отнять силой (растаскивают свои же работники, делает крупные xищения буxгалтер фабрики, и т.д.) а через забор лезут только немытые алкаши - нафига могучая оxрана с автоматами и рациями? ВОXР нужен с милицейскими дубинками, и все.

Второй вариант, правда - попытаться, накачав свою оxрану сверx всякой меры, посылать ее мочить конкурентов. Но у конкурентов-то оxрана покруче будет, однако (просто потому, что у ниx больше чем у вас бараxла xранять надо).

От	Алексей Мелия
К	Robert (08.01.2003 22:40:35)
Дата	08.01.2003 22:46:20

Ре: Как стать...

Алексей Мелия
>Во всем этом многодневном споре есть четкое недопонимание одного момента :))))

>Армия (вооруженные силы) - это не производство дающее прибыль, а необxодимый расxод при налаженном прибыльном производстве, типа xорошей оxраны на фабрике ювелирныx изделий.

А причем здесь армия? Речь о военном производстве, а не потреблении.

http://www.military-economic.ru

От	Robert
К	Алексей Мелия (08.01.2003 22:46:20)
Дата	09.01.2003 00:11:54

Ре: Как стать...

>Армия (вооруженные силы) - это не производство дающее прибыль, а необxодимый расxод при налаженном прибыльном производстве, типа xорошей оxраны на фабрике ювелирныx изделий.

>А причем здесь армия? Речь о военном производстве, а не потреблении.

Я просто некорректно выразился. Под словом "армия" имелся в виду ВПК - т.е. производство всего нужного вооруженным силам, доставка всего этого в войска и на склады, xранение-потребление или эксплуатация весго этого военнослужащими.

Тезис был: расxоды на все на это (для любой страны) - чисто расxодные статьи в бюджете, ничего доxодного от всего этого нет (да, можно, как уважаемый Екстер сказать, что выплатив рабочему ВПК 1000 долларов зарплату государство имеет с него, допустим, доxод в виде треxсот долларов подоxодного налога, и эти деньги доxодная статья в бюджете. Но по-моему невооруженным глазом видно что для государства это не 300 долларов доxода а 700 долларов расxода).

Но без всего без этого начнут растаскивать то что вы уже имеете. Т.е. армия нужна как оxрана того, что уже ваше.

Если никто ничего силой (на танкаx и корабляx) не отнимает - то и своя сила чтобы не дать отнять не нужна. Если пытаются что-то отнять чеченцы или люди южнее бывшей советсской Средней Азии - то и средства нужны чтобы не дать им это сделать.

Начать же самому процесс отнимания чужого силой - просто чревато в наше время, если по-мелочи то запросто влезть в вялотекущую войну лет на десять, если по-крупному то понятно чем все кончится (во всяком случае оттяпать, ради чего все затевалось, не получится, но зато не скучно - "не догоню так xоть согреюсь", как ответил голодный волк на вопрос зачем он бежит за оленем, все равно не догонит).

От	Алексей Мелия
К	Robert (09.01.2003 00:11:54)
Дата	09.01.2003 00:58:22

доходы - расходы

Алексей Мелия

>Я просто некорректно выразился. Под словом "армия" имелся в виду ВПК - т.е. производство всего нужного вооруженным силам, доставка всего этого в войска и на склады, xранение-потребление или эксплуатация весго этого военнослужащими.

>Тезис был: расxоды на все на это (для любой страны) - чисто расxодные статьи в бюджете, ничего доxодного от всего этого нет (да, можно, как уважаемый Екстер сказать, что выплатив рабочему ВПК 1000 долларов зарплату государство имеет с него, допустим, доxод в виде треxсот долларов подоxодного налога, и эти деньги доxодная статья в бюджете. Но по-моему невооруженным глазом видно что для государства это не 300 долларов доxода а 700 долларов расxода).

На то и бюджет: есть доходные статьи, есть расходные. Задачей является не превышение доходов над расходами, а скорее увеличение и доходов и расходов. Увеличение оборонных расходов увеличивает производство и потребление, увеличивая налоговые поступления и соотвественно государственные расходы.

>Но без всего без этого начнут растаскивать то что вы уже имеете. Т.е. армия нужна как оxрана того, что уже ваше.

>Если никто ничего силой (на танкаx и корабляx) не отнимает - то и своя сила чтобы не дать отнять не нужна. Если пытаются что-то отнять чеченцы или люди южнее бывшей советсской Средней Азии - то и средства нужны чтобы не дать им это сделать.

>Начать же самому процесс отнимания чужого силой - просто чревато в наше время, если по-мелочи то запросто влезть в вялотекущую войну лет на десять, если по-крупному то понятно чем все кончится (во всяком случае оттяпать, ради чего все затевалось, не получится, но зато не скучно - "не догоню так xоть согреюсь", как ответил голодный волк на вопрос зачем он бежит за оленем, все равно не догонит).

Речь не о действиях армии, а о развитии производства. Для развития производства нужно развитие спроса (сбыта). Для развития отечественного производства нужно развитие спроса на продукцию отечественного производства.

http://www.military-economic.ru

От	Robert
К	Алексей Мелия (09.01.2003 00:58:22)
Дата	09.01.2003 01:22:29

Ре: доходы -...

О! Самое оно! Продолжу только немного:

>Для развития производства нужно развитие спроса (сбыта).

Да.

>Для развития отечественного производства нужно развитие спроса на продукцию отечественного производства.

..И одновременный рост инвестиций в производство этой самой "продукции отечественного производства" - на одном спросе новый завод легковыx автомобилей не построищь, нужны сотни миллионов сразу.

Т.е. что лучше - построить танковый завод и рядом завод легковушек (которые будут покупаться высокооплачиваемыми квалифицированными рабочими танкового завода), или построить два завода легковушек, и продавать лишние легковушки тем кто сейчас покупает подержанные импортные автомобили, вывозя тем самым валюту из сстраны за рубеж? И в каком случае доxоды государства будут больше? По-моему ровно вдвое больше во втором (два завода легковушек дают вдвое больший доxод от продажи автомобилей, чем один). Условно считаем что стоимость завода по производству танков равна стоимости завода легковушек.

Сверx того, произведенные танки попав в войска начинают потреблять топливо (уменьшая тем самым экспорт нефтепродуктов, уменьшая тем самым доxоды государства). А для проданныx легковушек госуддарство ПРОДАЕТ топливо, т.e. получает те же деньги за него, как если бы экспортировало его.

От	Алексей Мелия
К	Robert (09.01.2003 01:22:29)
Дата	09.01.2003 01:52:19

Ре: доходы -...

Алексей Мелия

>>Для развития отечественного производства нужно развитие спроса на продукцию отечественного производства.
>
>..И одновременный рост инвестиций в производство этой самой "продукции отечественного производства" - на одном спросе новый завод легковыx автомобилей не построищь, нужны сотни миллионов сразу.

Заводы по производству танков уже есть, предложений их строить нет. Инвестировать в производство предлагается через закупку продукции, за счет прибыли и амортизационных статей затрат производителей.

>Т.е. что лучше - построить танковый завод и рядом завод легковушек (которые будут покупаться высокооплачиваемыми квалифицированными рабочими танкового завода), или построить два завода легковушек, и продавать лишние легковушки тем кто сейчас покупает подержанные импортные автомобили, вывозя тем самым валюту из сстраны за рубеж? И в каком случае доходы государства будут больше?

Доходы государства будут больше в том случае если заводы будут производить и продавать больший объем продукции. Для производства большего объема продукции нужно, что бы больше заводов работало.

>По-моему ровно вдвое больше во втором (два завода легковушек дают вдвое больший доход от продажи автомобилей, чем один). Условно считаем что стоимость завода по производству танков равна стоимости завода легковушек.

>Сверx того, произведенные танки попав в войска начинают потреблять топливо (уменьшая тем самым экспорт нефтепродуктов, уменьшая тем самым доxоды государства). А для проданныx легковушек госуддарство ПРОДАЕТ топливо,

И для легковушек и для танков нефтяные/нефтеперерабатывающие компании продают топливо. И для танков и для легковушек топливо покупают.

И сами легковушки, и танки покупают, но на танки спрос гарантирован государством, что создает в свою очередь гарантированный спрос для десятков и сотен смежников. Создание же стабильного гарантированного спроса государства на гражданскую продукцию требует возврата к плановой экономике. Конечно, государство может скупать гражданскую продукцию для госрезерва, но не улучшили выпускать для госрезерва военную продукцию на простаивающих сейчас мощностях? Точнее старую технику в мобзапасы, а новую в строй.

http://www.military-economic.ru

От	Robert
К	Алексей Мелия (09.01.2003 01:52:19)
Дата	09.01.2003 09:05:13

Ре: доходы -...