От pinguin
К Stein
Дата 08.01.2003 17:42:43
Рубрики Современность; Политек;

Re: Я недостаточно...

Здравствуйте .

>>Вы ждете экономического или какого-нибудь другого чуда ?
>Не, мне просто интересно, почему "вполне возможно поднять экономику без чрезвычайных мер", но при этом ее не поднимают. Из вредности, али из каких то других соображени?

Опять же - Вы ждете экономического чуда ?

Посмотрите, сколько лет понадобилось, чтобы Советская Россия превратилась в мировую сверхдержаву (и скольких трудов это стоило).

С уважением .
От Stein
К pinguin (08.01.2003 17:42:43)
Дата 08.01.2003 18:18:27

Re: Я недостаточно...


>Опять же - Вы ждете экономического чуда ?
Повторю еще раз - не о каких "чудах" речь не идет. Вопрос придельно прост - если можно сделать почему не делаеться.

>Посмотрите, сколько лет понадобилось, чтобы Советская Россия превратилась в мировую сверхдержаву (и скольких трудов это стоило).
Так либералы вроде получили в наследство именно мировую сверхдержаву, и что-то с ней такое сделали, отчего она перестала ей быть. Теперь заново все подвиги повторять надо?
И еще, неужели либеральный эксперемент по своим разрушительным последствиям равен ПМВ+Гражданская война?

>С уважением .
От pinguin
К Stein (08.01.2003 18:18:27)
Дата 08.01.2003 19:44:59

Re: Я недостаточно...

Здравствуйте .

>>Опять же - Вы ждете экономического чуда ?
>Повторю еще раз - не о каких "чудах" речь не идет. Вопрос придельно прост - если можно сделать почему не делаеться.

Делается, но не так быстро, как Вам того хотелось бы ;)

>>Посмотрите, сколько лет понадобилось, чтобы Советская Россия превратилась в мировую сверхдержаву (и скольких трудов это стоило).
>Так либералы вроде получили в наследство именно мировую сверхдержаву, и что-то с ней такое сделали, отчего она перестала ей быть. Теперь заново все подвиги повторять надо?

Вы объясните наконец - кто такие эти мифические либералы ?

Насколько я знаю власть перешла не в результате революции - значит что-то было не в порядке "в Датском королевстве", раз народ не восприпятствовал.

И потом - кто как не бывшие руководители Советской Империи первыми бросились набивать себе карманы, а глядя на них - и все остальные "калифы" на местах.

Вы все противопостовляете каких-то "либералов" с типа "коммунистами-патриотами", хотя именно последние и развалили столь любимый Вами строй.

>И еще, неужели либеральный эксперемент по своим разрушительным последствиям равен ПМВ+Гражданская война?

Нет конечно. Страна досталась более-менее, но беда в том, что все почему-то хотят сразу из грязи - в князи. Еще экономику не построили, в Чечне еще разгрузок и раций на всех на хватают, а многим хочется, чтоб огромный флот был.


С уважением .
От Stein
К pinguin (08.01.2003 19:44:59)
Дата 08.01.2003 20:20:37

Re: Я недостаточно...

>Делается, но не так быстро, как Вам того хотелось бы ;)
Что если не секрет?

>Вы объясните наконец - кто такие эти мифические либералы ?
Исключительно личное мнение - те, кто считает, что последнии 15 лет пошли на пользу России.

>Насколько я знаю власть перешла не в результате революции - значит что-то было не в порядке "в Датском королевстве", раз народ не восприпятствовал.
Не в порядке. Но это не повод превращать "Датское королвство" в баннановую республику?

>И потом - кто как не бывшие руководители Советской Империи первыми бросились набивать себе карманы, а глядя на них - и все остальные "калифы" на местах.
Ааа, так они плохие.... Были хорошие, хорошие и бац - плохие.

>Вы все противопостовляете каких-то "либералов" с типа "коммунистами-патриотами", хотя именно последние и развалили столь любимый Вами строй.
А либералы типа и не причем совсем... Или может бензинчик то в горящее здание плескали?

>Нет конечно. Страна досталась более-менее, но беда в том, что все почему-то хотят сразу из грязи - в князи. Еще экономику не построили, в Чечне еще разгрузок и раций на всех на хватают, а многим хочется, чтоб огромный флот был.
Про "из грязи - в князи" это как раз к либералам - армию сократим, космос ликвидируем и т.д. и заживем как в Америке. Не зажили, а армия - космос тю-тю....
Вот видете, страна досталась ничего, а чем дальше, тем хуже. И перспектив на "лучше" 0 целых, 0 десятых при сохранении перешного полит и эконом курсов. Выход предлагаемый ув.Exeter не самый худший. Единственный его недостаток - отсудствие реальной силы способной воплатить его план в жизнь......
От pinguin
К Stein (08.01.2003 20:20:37)
Дата 08.01.2003 22:27:51

Re: Я недостаточно...

Здравствуйте .

>>Делается, но не так быстро, как Вам того хотелось бы ;)
>Что если не секрет?

Я чувствую по вашим словам, что любое, высказанное мною предложение вы с негодованием отвергнете, да еще и меня назовете либералом.

С 1991 года действительно произошли изменения к лучшему (хотя были и плохие моменты).

>>Вы объясните наконец - кто такие эти мифические либералы ?
>Исключительно личное мнение - те, кто считает, что последнии 15 лет пошли на пользу России.

Ну это уже чисто субъективные оценки - кому-то кажется, что стало лучше, кому-то - что стало хуже. Каждый смотрит и видит то, что ему хочется видеть.

Существует объективная реальность - страна под названием СССР перестала существовать, развалившись на множество кусочков. Самый большой из них - Россия, которая была и остается сильной державой сейчас переживает политические и экономические трудности (что не раз уже было в ее истории, надо заметить).

Относиться к этому можно как угодно, я предпочитаю рассматривать это как естественный исторический процесс. Рано или поздно российская экономика окрепнет и постепенно Россия опять начнет подниматься в экономическом, военном и политическом отношении.

А от того, что вы, я или кто-то еще будет ругать кого-то другого ничего не изменится. Пусть лучше каждый работает на своем месте как можно лучше, чтобы как можно больше пользы принести окружающим.

>>Насколько я знаю власть перешла не в результате революции - значит что-то было не в порядке "в Датском королевстве", раз народ не восприпятствовал.
>Не в порядке. Но это не повод превращать "Датское королвство" в баннановую республику?

Как говорится "невозможно приготовить яишницу, не разбив яйцА", так и государству нельзя перейти от одной политико-экономической системы к совершенно другой и при этом ничего не потерять.

>>И потом - кто как не бывшие руководители Советской Империи первыми бросились набивать себе карманы, а глядя на них - и все остальные "калифы" на местах.
>Ааа, так они плохие.... Были хорошие, хорошие и бац - плохие.

Простите, но я не говорил о них, что они были хорошие.

>>Вы все противопостовляете каких-то "либералов" с типа "коммунистами-патриотами", хотя именно последние и развалили столь любимый Вами строй.
>А либералы типа и не причем совсем... Или может бензинчик то в горящее здание плескали?

Я не знаю о чем вы говорите, мне все равно кого вы называте либералами. Скорее всего самого себя вы считаете правым (хотя интересно, что именно вы сделали, чтобы союз не развалился).

Меня интересует лишь практическая сторона вопроса - как улучшить экономику РФ.

>Про "из грязи - в князи" это как раз к либералам - армию сократим, космос ликвидируем и т.д. и заживем как в Америке. Не зажили, а армия - космос тю-тю....

Ну почему же "не зажили" - уровень жизни вырос. Количество автомобилей, телевизоров, магнитофонов и т.д. на душу населения сильно увеличилось.

Есть конечно и те, кто стал жить хуже.

Но вы ведь не смахиваете скупую мужскую слезу, вспоминая о миллионах жертв гражданской, о голоде и беспризорниках, когда говорите о былом величие СССР ?

>Вот видете, страна досталась ничего, а чем дальше, тем хуже. И перспектив на "лучше" 0 целых, 0 десятых при сохранении перешного полит и эконом курсов.

Политическая и экономическая системы саморегулирующиеся. Если народ терпит такое правительство - значит ему оно подходит.

Но постепенно даже на местах жизнь становится лучше.

>Выход предлагаемый ув.Exeter не самый худший. Единственный его недостаток - отсудствие реальной силы способной воплатить его план в жизнь......

Да, типа была бы политическая воля уж мы бы подняли экономику за пару лет.

Уважаемый Stein, вот вы скажите, вы хоть раз принимали участие в упралении предприятием. Не государственным, а частным, когда вся ответственность ложится именно на вас ?

Это я к тому, что как сказал, если не ошибаюсь, Сократ "почему-то все люди имеют хоть какие-то знания, чтобы работать по своей професии, но при этом каждый полагает, что сможет свободно управлять государством, не имея никаких оснований для этого".

Это примерный текста по памяти, но суть одна - дилетантские размышления вместе со стремлением к решительным действиям выдают в человеке непрофессионала, оторванного от реальности.



С уважением .
От Serge1
К pinguin (08.01.2003 22:27:51)
Дата 08.01.2003 22:33:47

Re: А кто такие либералы?

Здраствуйте

>>>>Вы объясните наконец - кто такие эти мифические либералы ?
>>Исключительно личное мнение - те, кто считает, что последнии 15 лет пошли на пользу России.

Представим молодого человека 20-30 лет. Он состоялся, встал на ноги, обеспечивает себя, может поехать за границу и прочее.
Так он либерал, в ругательном смысле?
Хорошо тогда быть либералом в России.


С уважением
От Холод
К Serge1 (08.01.2003 22:33:47)
Дата 09.01.2003 08:17:19

"Всякий маменькин сынок

САС!!!

Плут и оббирала,
Модной бредни дурачек
Корчит либерала.
А глядишь сей Мирабо
Старого Гаврило
За измятое жабо
Хлещет в ус и в рыло.
А глядишь сей Лафайет,
Брут или Фабриций
Мужиков под прес кладет
Вместе с свекловицей"

Денис Давыдов.

Как говорится класическое определение. Лучше не скажешь.


С уважением, Холод
От Владислав
К Serge1 (08.01.2003 22:33:47)
Дата 09.01.2003 07:55:54

Re: А кто...

ПрРиветствую!

>>>>>Вы объясните наконец - кто такие эти мифические либералы ?
>>>Исключительно личное мнение - те, кто считает, что последнии 15 лет пошли на пользу России.
>
>Представим молодого человека 20-30 лет. Он состоялся, встал на ноги, обеспечивает себя, может поехать за границу и прочее.
>Так он либерал, в ругательном смысле?
>Хорошо тогда быть либералом в России.

Маленький вопрос: а что он сделал полезного и нужного для своей страны?

Если ответ будет: "Ах, а причем тут страна!" -- значит либерал ;-)

С уважением

Владислав
От pinguin
К Владислав (09.01.2003 07:55:54)
Дата 09.01.2003 12:00:41

Re: А кто...

Здравствуйте .

>Маленький вопрос: а что он сделал полезного и нужного для своей страны?
>Если ответ будет: "Ах, а причем тут страна!" -- значит либерал ;-)

Маленький вопрос на вопрос - а в чем выражается полезность для страны и есть ли кто-то (кроме людей, проливающих свою кровь в Чечне и в Таджикистане), кто сделал что-то полезное для страны (среди простых людей) ?

И еще один вопрос - представим себе немолодого человека, рабочего оборонного предприятия. У предприятия нет заказов (или заказов мало, причем за них государство и не платит), он ходит на работу, получает маленькую зарплату и то с задержками - что он сделал полезного и нужного для своей страны ?

С уважением .
От GAI
К Владислав (09.01.2003 07:55:54)
Дата 09.01.2003 09:56:59

А как, например, тогда...

>>Представим молодого человека 20-30 лет. Он состоялся, встал на ноги, обеспечивает себя, может поехать за границу и прочее.
>>Так он либерал, в ругательном смысле?
>>Хорошо тогда быть либералом в России.
>
>Маленький вопрос: а что он сделал полезного и нужного для своей страны?

>Если ответ будет: "Ах, а причем тут страна!" -- значит либерал ;-)

назвать человека, который очень много и правильно говорит о благе Родины.Только вот проживать предпочитает где нибудь за бугром ?
PS Вы знаете, я очень не люблю пафосных разговоров в стиле "Что ты сделал для Родины".К сожалению, как правило,говорящие об этом больше других на практике предпоитают при первом удобнм слуае свалить в кусты.