От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.01.2003 13:46:33
Рубрики 11-19 век;

Ношение ружей драгунами (в 18 в)

Переключая ТВ-каналы зацепил глазом сериал "Тайны дворцовых переворотов".

Честно скажу - про что фильм - понятия не имею, но я попал на эпизод движения отряда конных драгун.
Не являясь знатоком униформы - все же уверен, что режиссер изображал именно драгун :)

Бросилось в глаза - ружья со штыками, в положении "за спину".

Вопрос - являлся ли этот способ уставным для того периода или это полагалось делать по-другому?

В голове присутствует смутное знание, что в означенный период это называлось "по-казачьи".
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 13:46:33)
Дата 05.01.2003 16:54:38

Re: Ношение ружей...

Добрый день!
Вот как примерно это выглядело:


Кавалергард 1724 (имхо, еще из эскадрона, созданного Петром Великим к коронованию Екатерины I) - драгуны носили так же -





хотя и кирасир, зато виднее :о)

а вот и со штыками:


В принципе не вижу, что могло помешать этим драгунам при необходимости взять ружья за спину. Может, не по уставу, да ведь и дворцовый переворот - дело не уставное :о)

Носить ружья за спину стали уже с Николая I, что казаки, что драгуны. Хотя наверняка было и раньше, только для изображений в таком виде не позировали. Драгун и казак (уже Александра II):





С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Геннадий (05.01.2003 16:54:38)
Дата 05.01.2003 19:16:43

Еще малю-сенькое замечание

Разумеется, для спешивания и действий драгуна в пешем строю более удобным было ношение за спину, а для стрельбы с лошади - на перевязи
С уважением
Геннадий
От Warrior Frog
К Геннадий (05.01.2003 16:54:38)
Дата 05.01.2003 18:28:42

Однако и иллюстрации у Вас (+) 8-))

Здравствуйте, Алл

Все рисунки начиная со 2го относятся к эпохе соверщенно другой.

Успело отцарствовать аж 7 Государей (Государынь): Петр 2, Анна1, Анна2, Елисавет, Петр3, Екатерина2, Павел1. Царствует Александр1, (а то ,как бы и ни Николай1).
>С уважением
>Геннадий
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (05.01.2003 18:28:42)
Дата 05.01.2003 19:04:00

Вот еще пара

>Здравствуйте, Алл

>Все рисунки начиная со 2го относятся к эпохе соверщенно другой.
Вопрос ведь был не по униформе, а как драгуны ружья носили. А носили, как видим, одинаково. Вот еще - драгуны Екатерины и Павла





>Успело отцарствовать аж 7 Государей (Государынь): Петр 2, Анна1, Анна2, Елисавет, Петр3, Екатерина2, Павел1. Царствует Александр1, (а то ,как бы и ни Николай1).

Я сериал не смотрю. Из написанного Вами не понял:

>Царствует Александр1, (а то ,как бы и ни Николай1).
?
- тогда мои рисунки в основном в "ту эпоху". Но какие ж при Александре дворцовые перевороты?
От Warrior Frog
К Геннадий (05.01.2003 19:04:00)
Дата 05.01.2003 19:14:01

Там временные рамки, Петр 1-Петр2й (+)

Здравствуйте, Генадий


>>Успело отцарствовать аж 7 Государей (Государынь): Петр 2, Анна1, Анна2, Елисавет, Петр3, Екатерина2, Павел1. Царствует Александр1, (а то ,как бы и ни Николай1).
>
>Я сериал не смотрю. Из написанного Вами не понял:

>>Царствует Александр1, (а то ,как бы и ни Николай1).
>?
>- тогда мои рисунки в основном в "ту эпоху". Но какие ж при Александре дворцовые перевороты?

Так там и снимают "женские царствования", а там "переворотов" с "недоворотами" "вагон и маленькая тележка". Последняя серия кончается "Меньшиковым в Березове". И снимать им не переснимать. Вот именно это я и говорил о картинках, 90 лет разницы.
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (05.01.2003 19:14:01)
Дата 05.01.2003 19:25:59

Re: Там временные...

Здравствуйте, уважаемый Warrior Frog!

>
>Так там и снимают "женские царствования", а там "переворотов" с "недоворотами" "вагон и маленькая тележка". Последняя серия кончается "Меньшиковым в Березове". И снимать им не переснимать.
Я вот как-то по случаю посмотрел сериал о Столыпине, так меня там поразило не то даже, что премьер там выглядит каким-то купчиной-охотнорядцем, а мебель - картонные домики, бумажные шкафчики... Такая во всем экономия, отвратно глазу.

>Вот именно это я и говорил о картинках, 90 лет разницы.
Вот видите, 90 лет разницы, а способы ношения ружей императорскими драгунами не изменились. Есть, есть еще святое в этом мире! :о)
С уважением
Геннадий
От Warrior Frog
К Геннадий (05.01.2003 19:25:59)
Дата 05.01.2003 19:35:11

Угу :-)))) (+)

Здравствуйте,
Генадий,

ТВ - "это особая статья". Вчера смотрел "псевдодокументальную" фильму о "Соньке "Золотой Ручке". Так они, (мерзавцы), иллюстрировали "фильму" хроникой 20 века, (учитывая что "Соньку" посадили еще до "Прибытия поезда" Люмьеров.
>С уважением
>Геннадий

Взаимно,
Александр
От Геннадий
К Warrior Frog (05.01.2003 19:35:11)
Дата 05.01.2003 20:32:41

Re: Угу :-))))

>Здравствуйте,
>Генадий,

>ТВ - "это особая статья". Вчера смотрел "псевдодокументальную" фильму о "Соньке "Золотой Ручке". Так они, (мерзавцы), иллюстрировали "фильму" хроникой 20 века, (учитывая что "Соньку" посадили еще до "Прибытия поезда" Люмьеров.

Ну, сидела-то она и позже. У меня была книга Власа Дорошевича, "Сахалин", там он в том числе и Софью Блювштейн (?) описывает. 1902, если не ошибаюсь, год, ей около 60-ти, живет с молодым (лет на 30 моложе) убийцей, имеет богатое по сахалинским меркам хозяйство... Но вообще Влас Дорошевич упоминает, что на самом деле Сонек-то было не одна, но он, конечно, побеседовал с "настоящей"

Вообще условность в исторических произведениях вполне извинительна (как например средневековые одежды на древних гераклах), но - когда это красиво, с широтой, с размахом! А когда только доллары голодные в глазах...
Я еще один фильм недавно посомтрел - финальный отрывок. Там Михалкова в машине избивают энкавэдешники. Присутствует и мужичок, символизирующий вековечную забитость рассейского народу. А энкаведешники точь-в-точь такие, какими были жандармы, пихавшие на каторгу дедушку Ленина. А в конце на воздушном шаре выплывает громадный портрет Сталина. Впечатляить!
А ведь Михалкков ходит в выдающихся?

С уважением
Геннадий

>>С уважением
>>Геннадий
>
>Взаимно,
>Александр
От Warrior Frog
К Геннадий (05.01.2003 20:32:41)
Дата 05.01.2003 21:08:03

А!!! Так етож "Утомленные Солнцем" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте,
>>Генадий,
>

>Я еще один фильм недавно посомтрел - финальный отрывок. Там Михалкова в машине избивают энкавэдешники. Присутствует и мужичок, символизирующий вековечную забитость рассейского народу. А энкаведешники точь-в-точь такие, какими были жандармы, пихавшие на каторгу дедушку Ленина. А в конце на воздушном шаре выплывает громадный портрет Сталина. Впечатляить!

А ежли бы начапи смотреть минут на 40 ранее, то увидели бы БТ7 на базе БМП1. И "комдива" Михалкова на коне в "тельняшке-майке" без рукавов, этот "гнида"-"Рюрикович" с ИСТОРИЕЙ обращается как с "девкой". :-((

А сейчас он снимает "Утомленные Солнцем2". :-((
>А ведь Михалкков ходит в выдающихся?

>С уважением
>Геннадий

>>>С уважением
>>>Геннадий
>>
>>Взаимно,
>>Александр
Александр
От lesnik
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 13:46:33)
Дата 05.01.2003 16:03:02

Re: Ношение ружей...

>Не являясь знатоком униформы - все же уверен, что режиссер изображал именно драгун :)

>Бросилось в глаза - ружья со штыками, в положении "за спину".

http://militera.lib.ru/h/brix/03.html

``Полевые драгуны получили красные отличия вместо белых, манжеты на рубашках и сапогах, белые полотняные галстуки и, кажется, перчатки с крагами. Они имели шпаги, короткие ружья со штыками, по 2 пистолета, патронташи на правом плече, перевязи для ружей на левом, пороховницы и на половину людей топоры, немецкие седла с кобурами, башмаком для ружья, передним и задним вьюком, подушками, подпругами и железными стременами, войлочные потники с кожаной покрышкой, чепраки и попоны, ремни, сумки, мундштуки и недоуздки.

Гренадеры носили ружья не в башмаке, а на левом плече, патронташ на сабельной портупее, и вместо него мешок для двух ручных гранат, которые, главным образом, служили при атаке на артиллерию, для порчи лафетов.''

От negeral
К lesnik (05.01.2003 16:03:02)
Дата 05.01.2003 16:20:41

Это кстати на Анну уже

Приветствую
То есть на 1731 год, но тем не менее башмак для ружья поминается.
Счастливо, Олег
От lesnik
К negeral (05.01.2003 16:20:41)
Дата 05.01.2003 16:41:34

И при Петре тоже ружья на плече носили

http://militera.lib.ru/h/brix/02.html

``Одежда, снаряжение и вооружение были вначале крайне разнообразны даже в одном полку. Только в 1711 г. в вооружении и в 1720 г. в одежде было введено некоторое однообразие. Драгуны имели палаш, ружье на правом, пистолет без кобуры на левом плече; четыре пятых людей — топоры, прочие поровну — лопаты и кирки; амуниция заключалась в перевязи с подставкой для ружья и мешка на ремне; конское снаряжение состояло из седла немецкого образца, с чепраком и чемоданом, и мундштука.''
От negeral
К lesnik (05.01.2003 16:41:34)
Дата 05.01.2003 17:52:29

Это Вы пишете про пеший строй

Приветствую
В конном, как Вы и раньше постили в специальном "башмаке" интересно вто немецкая седловка от венгерской чем отличается?
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 13:46:33)
Дата 05.01.2003 14:20:00

Re: Ношение ружей...

Приветствую
>Переключая ТВ-каналы зацепил глазом сериал "Тайны дворцовых переворотов".
В рекламе этого фильма Эхо Москвы начудило
говорят устами царствующей Императрицы "Евреев в дивизию не брать" , а Царствующая императрица и дивизия в русской истории не совместимы.

>Честно скажу - про что фильм - понятия не имею, но я попал на эпизод движения отряда конных драгун.
>Не являясь знатоком униформы - все же уверен, что режиссер изображал именно драгун :)
Других не было. Кавалергарды разве. Дык их по белым колетам определить легко.


>Бросилось в глаза - ружья со штыками, в положении "за спину".

>Вопрос - являлся ли этот способ уставным для того периода или это полагалось делать по-другому?
Уставной около седла при "венгерской" седловке. Это у Бегуновой есть.


>В голове присутствует смутное знание, что в означенный период это называлось "по-казачьи".

По казачьи ИМХО ещё и стволом вниз.

Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (05.01.2003 14:20:00)
Дата 05.01.2003 14:28:41

не совсем так.

Доброго здравия!

>В рекламе этого фильма Эхо Москвы начудило
>говорят устами царствующей Императрицы "Евреев в дивизию не брать" , а Царствующая императрица и дивизия в русской истории не совместимы.
Это не совсем так - именно тогда дивизии и ввели, правда как военно-территориальные образования аналог военных округов.

>Других не было. Кавалергарды разве. Дык их по белым колетам определить легко.
Какие кавалергарды при матушке Екатерине??? Кирасиры могли быть.


>Уставной около седла при "венгерской" седловке. Это у Бегуновой есть.


>По казачьи ИМХО ещё и стволом вниз.

>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (05.01.2003 14:28:41)
Дата 05.01.2003 15:09:52

Вот и картиночка имеется

Приветствую
При Петре

и при Елизаавете

Счастливо, Олег
От negeral
К Китоврас (05.01.2003 14:28:41)
Дата 05.01.2003 14:57:59

И у Вас не совсем

Приветствую
КАВАЛЕРГАРДЫ (от французского cavalier - всадник и garde - охрана), в России с 1724 телохранители и почетная стража царствующих особ, в 1800 - 1917 гвардейский кавалерийский полк.
Так что вполне и именно кавалергарды Речь то там об Екатерине 1. А они появились у нас в 1724 г., именно в виде почетного конвоя императрицы Екатерины I, в день ее коронования. То есть 30 марта 1724 года к коронации императрицы Екатерины I, состоявшейся 7 мая 1724 года, в качестве ее почетной стражи был сформирован Кавалергардский корпус.
Теперь о кирасирах
В период царствования Анны Иоановны (1731-1741) и Елизаветы Петровны (1741-1762) были определены штаты полков для мирного и военного времени. Было решено создать 10 кирасирских полков. Для этого некоторые драгунские полки (в 1731 году Выборгский, в 1732 - Невский и Ярославский, в 1756 - Киевский, Казанский и Новотроицкий) были реформированы в кирасирские с такими же названиями. Только Выборгский полк стал называться "Полком графа Миниха", так как Миних сам участвовал в его формировании. Создание кирасирской конницы было идеей графа Миниха, который, в ходе русско-турецких войн 1730-х годов, пришел к мысли о том, что кавалеристам нужна защита от турецких сабель.

Теперь о фильме - он охватывает период до Анны и заключения Меньшикова в сибирь.
Так что кавалергарды.

Кстати, об Архангелогородцах, которые не пехота из нижней ветки. Это не те ли, которые сперва (ИМХО 1765) были карабинерами. А потом (ИМХО 1795 были влиты в Санкт Петербургский драгунский)?

Что до дивизий, то как воинские формирования они у нас всётаки присутствуют в качестве одного из уроков Аустерлийца ИМХО.


Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (05.01.2003 14:57:59)
Дата 05.01.2003 15:16:24

Виноват думал фильм про Екатерину Великую

Доброго здравия!
Отсюда у меня и отсутствие кавалергардов и наличие кирасиров.
>Теперь о фильме - он охватывает период до Анны и заключения Меньшикова в сибирь.
>Так что кавалергарды.
Мог быть еще такой зверь как Лейб-гвардии конный полк. Его вроде как раз в это время создали.


>Кстати, об Архангелогородцах, которые не пехота из нижней ветки. Это не те ли, которые сперва (ИМХО 1765) были карабинерами. А потом (ИМХО 1795 были влиты в Санкт Петербургский драгунский)?
Ох не помню, буду дома смотреть.

>Что до дивизий, то как воинские формирования они у нас всётаки присутствуют в качестве одного из уроков Аустерлийца ИМХО.
Не свосем так - дивизии как временные объединения полков были в армии Румянцева, он даже строил дивизионные каре, например, при Кагуле.


>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (05.01.2003 15:16:24)
Дата 05.01.2003 15:39:22

Нет, только до Анны.

Приветствую
>Доброго здравия!
>Отсюда у меня и отсутствие кавалергардов и наличие кирасиров.
>>Теперь о фильме - он охватывает период до Анны и заключения Меньшикова в сибирь.
>>Так что кавалергарды.
>Мог быть еще такой зверь как Лейб-гвардии конный полк. Его вроде как раз в это время создали.
Нет, потому как его Анна и создала.

>>Кстати, об Архангелогородцах, которые не пехота из нижней ветки. Это не те ли, которые сперва (ИМХО 1765) были карабинерами. А потом (ИМХО 1795 были влиты в Санкт Петербургский драгунский)?
>Ох не помню, буду дома смотреть.
Дык мне просто другие не известны.

>>Что до дивизий, то как воинские формирования они у нас всётаки присутствуют в качестве одного из уроков Аустерлийца ИМХО.
>Не свосем так - дивизии как временные объединения полков были в армии Румянцева, он даже строил дивизионные каре, например, при Кагуле.
Чего ж наши их после Румянцева то забыли?

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 13:46:33)
Дата 05.01.2003 13:49:13

Re: Ношение ружей...

Доброго здравия!
>Не являясь знатоком униформы - все же уверен, что режиссер изображал именно драгун :)

>Бросилось в глаза - ружья со штыками, в положении "за спину".
О прикол!!!! Штык носился в отдельных ножнах на поясе, а ружья на специальной перевязи (Паталере - если память не изменяет) и ствол его закреплялся на седле. (попробую вечером картинку нацти) Ружья за спиной носили Казаки и только казаки.


>В голове присутствует смутное знание, что в означенный период это называлось "по-казачьи".
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/