От Kazak
К Alexey Samsonov
Дата 08.01.2003 07:40:34
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

Про Крым не понял?

Здравия желаю !

>> И о полчищах немецких танков в Крыму.
>
>Недавно шел разговор. И свелся к тому, что таки была бронетехника у гансов в Крыму. А что на гусеницах и под броней - то из окопа вполне себе танком кажется.
Вы про "виртуальные" румынские танкетки в количестве 6 штук? Которые МОГЛИ быть, а могли и не быть, но на полщища они никак не тянут.

С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 07:40:34)
Дата 08.01.2003 13:05:33

Про Крым

>Вы про "виртуальные" румынские танкетки в количестве 6 штук?

А также про бригаду ШТУГов, французские огнеметные машины, бронетранспортеры и прочее. Лениво смотреть в архивах - Вы уж, пожалуйста, сами поищите, раз так заинтересовались:-)

>Которые МОГЛИ быть, а могли и не быть, но на полщища они никак не тянут.

Которые могли _не_ быть, а могли и быть. Ну а дальше... вон у Дубосеково было отнюдь не 28 панфиловцев, а больше. И у немцев там же не 30 танков, а меньше. Из чего, однако, не следует, что рассказы о боях у Дубосеково суть е более чем красные враки:-Е Потому что даже несколько танков будут серьезнейшим противником, если у тебя 4 раздолбанных ПТР, несколько ПТ гранат и НИ ОДНОЙ пушки. И уцелевшие после такого боя те танки надолго запомнят и вполне закономерно будут говорить про "полчища".
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 13:05:33)
Дата 08.01.2003 13:41:22

А я читал - и НИКАКИХ доказательств наличия у Манштейна ТАНКОВ

Здравия желаю !
... в начале Крымской операции так и не вычитал.
А уж о сравнении количества и качества средств ПТО в 1941 скромно помолчим (учитывая соотношение количества и качества танков).
С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 13:41:22)
Дата 08.01.2003 14:21:50

Ну и я читал...

>... в начале Крымской операции так и не вычитал.

И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.

Что же до того, танк оно или не танк - то какая разница для того, кто сидит с винтовочкой в окопе? Едет на тебя нечто, стреляет, однако:-(, из винтовки ему хрен чего сделаешь, а ежели гранатой - то сперва надо подпустить его близко (а пока его подпускаешь - оно тебя 100 раз пристрелит или на гусеницы намотает). Да и не всякой гранатой его одолеешь, и попасть той гранатой надо не абы куда...

>А уж о сравнении количества и качества средств ПТО в 1941 скромно помолчим (учитывая соотношение количества и качества танков).

Не будем забывать, что средства ПТО к осени 41-го были в значительной степени утрачены:-( И еще "скромно помолчим" о качестве управления войсками, благодаря которому произошла упомянутая утрата. А то, что все же не про№№али - то оказывалось не там, не тогда, без тяги, без снарядов... Вот и останавливали танки не те, кому по штату положено, а пехотинцы с подручными средствами и безмерным героизмом. И не нам, под танки не ложившимся, судить тех из них, кто, оставшись в живых, вспоминает потом про "полчища".
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 14:21:50)
Дата 08.01.2003 15:06:15

Re: Ну и

Здравия желаю !
>И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.
Ну так приходиться верить Манштйну:)

>Не будем забывать, что средства ПТО к осени 41-го были в значительной степени утрачены:-( И еще "скромно помолчим" о качестве управления войсками, благодаря которому произошла упомянутая утрата. А то, что все же не про№№али - то оказывалось не там, не тогда, без тяги, без снарядов... Вот и останавливали танки не те, кому по штату положено, а пехотинцы с подручными средствами и безмерным героизмом. И не нам, под танки не ложившимся, судить тех из них, кто, оставшись в живых, вспоминает потом про "полчища".
Золотые слова. Только героизм одни и есть обычно результат глупости других:(
С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 15:06:15)
Дата 08.01.2003 20:18:10

Ну, ну, баранки гну!

>Здравия желаю !
>>И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.
>Ну так приходиться верить Манштйну:)

Ага. А все свидетельства с другой стороны, которые противоречат герру фон Левински - в помойку. Потому как красная пропаганда и все такое:-Е Благодарю, я не сторонник такой точки зрения. А если уж ТАК рассуждать, то возьму да и скажу: Манштейн _все_ врет. И попробуйте меня переубедить:-)

>Золотые слова. Только героизм одни и есть обычно результат глупости других:(

ДА КТО ЖЕ СПОРИТ!!! Вы же пытаетесь "доказать" совсем другое: что-де не было никакой героизьмы вовсе, а просто красноармейцы-краснофлотцы с перепугу (или с перепою) увидели танки там, где их вовсе не было - и драпанули от самими же выдуманного призрака. Согласитесь, что присутствие несколько меньшего количества танкообразной техники не есть то же самое, что _полное_ отсутствие таковой на данном участке фронта.
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 20:18:10)
Дата 09.01.2003 07:06:18

Если баранку гнуть - она ломаеться:)

Здравия желаю !
>Ага. А все свидетельства с другой стороны, которые противоречат герру фон Левински - в помойку. Потому как красная пропаганда и все такое:-Е Благодарю, я не сторонник такой точки зрения. А если уж ТАК рассуждать, то возьму да и скажу: Манштейн _все_ врет. И попробуйте меня переубедить:-)
Согласитесь, что всё-таки Манштейн лучше знает состав своих войск и если он врёт доказательства в студию.
А какие серьёзные свидетельства с другой стороны вы приведёте? Я постил на форуме документ, где Тимошенков с Хрущёвым перед началом Харьковской операции насчитали у противника до 5 - 7 тыс. танков. Прикажите им верить?

>ДА КТО ЖЕ СПОРИТ!!! Вы же пытаетесь "доказать" совсем другое: что-де не было никакой героизьмы вовсе, а просто красноармейцы-краснофлотцы с перепугу (или с перепою) увидели танки там, где их вовсе не было - и драпанули от самими же выдуманного призрака. Согласитесь, что присутствие несколько меньшего количества танкообразной техники не есть то же самое, что _полное_ отсутствие таковой на данном участке фронта.
Хм.. Я доказываю, что бойцу позволительно считать тягач за танк, но генералам заявлять " но танков и самолётов у них в несколько раз больше" абсолютно не позволительно.
С уважением Каzак