От Corporal
К Alexey Samsonov
Дата 05.01.2003 23:41:21
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

Re: Легенда о...

Привет!

Я читал о финнах под Москвой у А.Верта ("Россия в войне 1941-1945", М., 1967) – он пиcал, со слов местных жителей, что какие-то финны сильно зверствовали (даже по сравнению с немцами) во время недолгой оккупации каких-то подмосковных деревень. Я пытался выяснить это в сети, другие места мне сейчас недоступны, но один наиболее информативных (ИМХО) сайтов на соотв стр. - Finnish Volunteers in the German Wehrmacht in WWII by Jarto Nieme, Russ Folsom and Jason Pipes
http://www.feldgrau.com/finland.html
утверждает, что первые группы финских добровольцев были включены в состав див. СС «Викинг» после 22 июня 41. Однако, как известно, в 41 эта часть воевала на юге (Днепропетровск, Ростов, р. Миус) Туда же – на Миус в январе 42 прибыл и добровольческий финский батальон СС – его формирование началось летом 41 и закончилось в октябре (на восток, под Винницу, он был прибыл 8 дек.). О каких-либо частях в составе собственно вермахта ничего не сообщается.

С уважением,
От Alexey Samsonov
К Corporal (05.01.2003 23:41:21)
Дата 06.01.2003 00:08:15

Re: Легенда о...

>Привет!

>Я читал о финнах под Москвой у А.Верта ("Россия в войне 1941-1945", М., 1967) – он пиcал, со слов местных жителей, что какие-то финны сильно зверствовали (даже по сравнению с немцами) во время недолгой оккупации каких-то подмосковных деревень.

Вот в "моей" легенде по сему пункту несовпадения получаются. Не было зверств. ПРичем специально переспросил - нет, просто встали передохнуть, поесть. И пошли дальше. Непохоже это на то, что известно о поведении финнов в других местах. Тем более что на южные участки фронта посылались только добровольцы (в том числе наверняка уголовники и прочий сброд, от коего самой Финляндии желательно было избавиться), а не регулярные войска. А как себя ведут сформированные из уголовников "войска" - известно всем:-( К тому же сей контингент вряд ли пошлют в передовой отряд.

Свирина бы спросить: во всяком случае, он называл точные места, где финны под Москвой таки были.


От М.Свирин
К Alexey Samsonov (06.01.2003 00:08:15)
Дата 06.01.2003 15:44:02

Все места не знаю. Занимался только 33-й армией. Это Угранский р-н Смол. обл.

Приветствие

>Свирина бы спросить: во всяком случае, он называл точные места, где финны под Москвой таки были.

Таки по отзывам местных зверствовали именно финны. Они отличались нашими ушанками. Больше об отличиях старики ничего не говорят. Но стреляли местных жителей чаще всего именно они.
Их же резали ножами.

Подпись
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (06.01.2003 15:44:02)
Дата 06.01.2003 19:10:31

Это я помню.

>Таки по отзывам местных зверствовали именно финны. Они отличались нашими ушанками. Больше об отличиях старики ничего не говорят. Но стреляли местных жителей чаще всего именно они.
>Их же резали ножами.

Вот как раз это в основном и помню из той давней дискуссии. Помню, что там же однозначно упоминался Клин. Но точно не было волоколамского направления.
От Баир Иринчеев
К Alexey Samsonov (06.01.2003 00:08:15)
Дата 06.01.2003 02:16:38

состав финских добровольцев

привет,

много раз слышал легенду о финнах под Москвой, но нигде не находил документального подтверждения.

>Вот в "моей" легенде по сему пункту несовпадения получаются. Не было зверств. ПРичем специально переспросил - нет, просто встали передохнуть, поесть. И пошли дальше. Непохоже это на то, что известно о поведении финнов в других местах. Тем более что на южные участки фронта посылались только добровольцы (в том числе наверняка уголовники и прочий сброд, от коего самой Финляндии желательно было избавиться), а не регулярные войска. А как себя ведут сформированные из уголовников "войска" - известно всем:-( К тому же сей контингент вряд ли пошлют в передовой отряд.

В финском батальоне СС были в основном шведскоговорящие финны - по нацистской идеологии, финны не относились к арийцам. Уголовников там не было, по крайней мере, не встречал никаких упоминаний. Была в основном романтически настроенная молодежь (упоминается о том, что когда корабль с добровольцами отплыл в Германию, у многих были еще гимназические белые фуражки). Авантюрист Лаури Торни - ислючение. Еще один факт, свидетельствующий о том, что народ там не по тюрьмам набирался - после роспуска этого батальона весь л/с был интегрирован в финскую армию.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alexey Samsonov
К Баир Иринчеев (06.01.2003 02:16:38)
Дата 06.01.2003 13:09:19

Re: состав финских...

>привет,

И Вам привет, "Сусанин":-)

>много раз слышал легенду о финнах под Москвой, но нигде не находил документального подтверждения.

Ждем Свирина:-) Потому как именно он (насколько помню) назвал два места: Клин и Юхнов.

Насчет "отсутствия документального подтверждения" - АФАИК союзники обещали Финляндии разные бяки-буки:-), ежели финны выйдут за рамки сугубого обеспечения безопасности своих границ и пошлют свои войска куда-либо, акромя Карелии. Не могло ли быть так, что при отправке финских солдат "куда нельзя" все причастные молчали в тряпочку в целях сокрытия от Англии, оттого и проблемы с документами?
От Kadet
К Баир Иринчеев (06.01.2003 02:16:38)
Дата 06.01.2003 02:20:15

Ре: состав финских...

>Авантюрист Лаури Торни - ислючение.

Это тот который потом с немцами служил, а потом в американском СпН и погиб во Вьетнаме в звании майора? Про него подробнее можете рассказать?
От Баир Иринчеев
К Kadet (06.01.2003 02:20:15)
Дата 06.01.2003 13:41:22

Ре: состав финских...

>>Авантюрист Лаури Торни - ислючение.
>
>Это тот который потом с немцами служил, а потом в американском СпН и погиб во Вьетнаме в звании майора? Про него подробнее можете рассказать?

Угу, тот самый. Воевал во всех войнах, которых только можно. Был добровольцем немецких вооруженных силах (не помню точно, в батальоне СС или где еще), потом вернулся в Финляндию, воевал в войне-продолжении в финской армии в чине лейтенанта, по-моему. Потом уехал в Штаты и стал воевать дальше. Просто нравилось ему это. В музее ВС Финляндии ему посвящена маленькая часть экспозиции, когда в следующий раз поеду в Хельсинки, зайду туда, и напишу Вам более подробно.

С уважением,

Баир
От Kadet
К Баир Иринчеев (06.01.2003 13:41:22)
Дата 06.01.2003 20:08:26

Ре: состав финских...

>Угу, тот самый. Воевал во всех войнах, которых только можно. Был добровольцем немецких вооруженных силах (не помню точно, в батальоне СС или где еще), потом вернулся в Финляндию, воевал в войне-продолжении в финской армии в чине лейтенанта, по-моему. Потом уехал в Штаты и стал воевать дальше. Просто нравилось ему это. В музее ВС Финляндии ему посвящена маленькая часть экспозиции, когда в следующий раз поеду в Хельсинки, зайду туда, и напишу Вам более подробно.

Заранее большое вам спасибо.

>С уважением,

>Баир

С уважением