От Alexey Samsonov
К All
Дата 05.01.2003 23:08:51
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

Легенда о финнах под Москвой.

Собственно, сабжевую историю на ВИФе обсуждали уже. И откопали батальон "фиников"-добровольцев под Клином, затем под Юхновом (в начале 42-го вроде).

Но вот ехал я на автобусе в деревню Холщевики (это западнее Истры по Волоколамскому шоссе). Разговорился с попутчицей - пожилой жительницей означенной деревни, на предмет войны в тех местах. Она, как оказалось, жила там всю свою жизнь и успела увидать немцев в 41-м. Так вот: она достаточно уверенно утверждала, что передовой отряд, вошедший в Холщевики, был именно ФИНСКИМ. Я ей поведал о разговорах с ВИФа насчет финнов и тех, кого за финнов принимали, она добавила к своему рассказу комментарии. Дескать, это были здоровые, под два метра, рыжие парни, похожие друг на друга и непохожие на остальных немцев. Говорили тоже вроде как не по немецки. Ничем особенным (в отличие от тех, про кого некогда
рассказывал М.Свирин) себя не проявили: просто пошарили по домам на предмет еды, найденное съели и пошли дальше на восток. Гипотезу о прибалтийском происхождении пришельцев восприняла скептически: мол, в ПРибалтике была - тамошний народ не похож.

Соответственно, вопрос: могли ли какие-либо финские части оказаться на Волоколамском шоссе в момент наступления немцев на Истру?
От Никитин Александр
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 08.01.2003 15:11:11

Re: Легенда о...

>Соответственно, вопрос: могли ли какие-либо финские части оказаться на Волоколамском шоссе в момент наступления немцев на Истру?

Приветствую! Лет 5 назад, по делам военно-патриотического воспитания молодежи, я много и долго расспрашивал ветеранов битвы под Москвой и т.д... Был один ветеран - из дивизии народного ополчения, пулеметной роты. Так он много понарассказывал интересного. Сразу бросили их на Волоколамское шоссе, зимой. Так вот, дословно: "Сильнее всего нас пугали финские лыжники-снайперы. Ночью придут на лыжах, вырежут часовых тихо, и в землянках народ порежут. А пленные - не говорят ничего, а если говорят, то никто из офицеров по ихнему не понимал. А звери были - жуть. Пленных берут, а потом их на морозе к деревьям привязывают на виду." А ранили сильно этого деда в марте 42, то есть и с поздними случаями не мог перепутать.
С уважением, Алекс.
От Samsv
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 08.01.2003 07:44:26

Встречал в воспоминаниях, что под Болховом были финские лыжники... (-)
От М.Свирин
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 06.01.2003 15:41:02

Re: Легенда о...

Приветствие
> рассказывал М.Свирин) себя не проявили: просто пошарили по домам на предмет еды, найденное съели и пошли дальше на восток. Гипотезу о прибалтийском происхождении пришельцев восприняла скептически: мол, в ПРибалтике была - тамошний народ не похож.

Скажу еще. В документах по 33-й армии несколько раз упоминаются финские пленные, захваченные в районе Ново-Михайловки, Шпырево и Нижней Тарасовки.

Подпись
От Баир Иринчеев
К М.Свирин (06.01.2003 15:41:02)
Дата 07.01.2003 00:27:14

Из каких немецких частей были эти финские пленные? (-)

-
От Alexey Samsonov
К Баир Иринчеев (07.01.2003 00:27:14)
Дата 07.01.2003 01:59:52

И не могло ли быть так...

...что это эстонцы назвались финнами? Потому как финн - военнопленный и пойдет в соответствующий лагерь без особых церемоний (и проверок), после войны выйдет на свободу. А эстонец, с точки зрения военной юстиции - гражданин СССР, изменивший Родине. С соответствующими последствиями.
От Kazak
К Alexey Samsonov (07.01.2003 01:59:52)
Дата 07.01.2003 07:34:41

Дык а эстонцы то откуда под Москвой в 1941 ?

Здравия желаю !
Эстонцы служили в пораничных полка и батальонах, добровольцами в "Викинге" и потом уже в 20 дивизии СС.
А вот россыпью по немецким частям - никогда не слышал.
С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (07.01.2003 07:34:41)
Дата 07.01.2003 12:02:16

А откуда финны?

>А вот россыпью по немецким частям - никогда не слышал.

Имеем некую загадку. По документам немецкой/финской стороны, никаких финнов под Москвой не было никогда. С советской стороны есть многочисленные свидетельства наличия этих самых финнов, их много где видали и даже (как Свирин говорит) брали в плен. Откуда финны - непонятно, но они явно есть. с эстонцами такой же фигни получиться не может?
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (07.01.2003 12:02:16)
Дата 08.01.2003 19:20:53

Скорее ларчик открывается просто

И снова здравствуйте
это

а) финны - подданные Германии, например матросы торгового флота и докеры - жившие и работающие в немецких торговых портах

Никого же не удивляют американские и английские норвежцы?

Первая жена Геринга например была шведка, гражданкой Германии она от этого быть не переставала.

б) Делегаты по обмену военным опытом, всякие пропагадабельтунги по "боевой дружбе"

С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (08.01.2003 19:20:53)
Дата 08.01.2003 20:22:45

Нет.

>а) финны - подданные Германии, например матросы торгового флота и докеры - жившие и работающие в немецких торговых портах

Таких обычно во флот и мобилизуют. Брать этих людей в пехоту (пусть даже и в моторизованную) - все равно что забивать микроскопами гвозди.

>Никого же не удивляют американские и английские норвежцы?

Иммиграция в США была массовой. Вы можете представить доказательства такой иммиграции в Германию?

>б) Делегаты по обмену военным опытом, всякие пропагадабельтунги по "боевой дружбе"

А этих не послали бы в передовой отряд.

Скорее всего, ближе к истине Александр Никитин. Были на данном участке финские разведчики, по всей видимости. Вот только что за часть была - похоже, осталось загадкой.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (08.01.2003 20:22:45)
Дата 08.01.2003 20:51:36

Что Докеров и босоту гамбургскую в Крисмарине брать :-)

И снова здравствуйте

>Таких обычно во флот и мобилизуют. Брать этих людей в пехоту (пусть даже и в моторизованную) - все равно что забивать микроскопами гвозди.

ПОРТОВЫХ БИЧЕЙ ЧЕРНОРАБОЧИХ, по сути "гастарбайтеров" из кварталов Гамбурга во ФЛОТ??? На какие должности? ИХ даже амеры в свой флот не брали не то что брезгливые немцы.

Портовая рвань и чернорабочие.

>>б) Делегаты по обмену военным опытом, всякие пропагадабельтунги по "боевой дружбе"
>
>А этих не послали бы в передовой отряд.

В условиях той каши что была к отктябрю 1941 и у нас и УЖе у немцев. Когда никто уже не знал кто передовой а кто нет, ЕДИНОЙ Линии фронта к тому моменту УЖЕ не было, пожалуй после Ельни, все шло чресполосицей.


С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (08.01.2003 20:51:36)
Дата 08.01.2003 21:32:40

Re: Что Докеров и босоту

>ПОРТОВЫХ БИЧЕЙ ЧЕРНОРАБОЧИХ, по сути "гастарбайтеров" из кварталов Гамбурга во ФЛОТ??? На какие должности? ИХ даже амеры в свой флот не брали не то что брезгливые немцы.

>Портовая рвань и чернорабочие.

Согласен. Но Вы говорили о матросах торгового флота - а это уже как минимум люди, имеющие опыт плавания в море. Сие многого стоит.

Что же до рвани и чернорабочих, то тоже сумнительно, чтоб их в пехоту, да в передовые отряды... В охрану тыла, в прочие вспомогательные части - да, возможно. Но если на фронт - то только как у нас делали: винтовку на троих дать, сзади заградотряд с пулеметами и вперед. Иначе командиров порешат и разбегутся.

>В условиях той каши что была к отктябрю 1941 и у нас и УЖе у немцев. Когда никто уже не знал кто передовой а кто нет, ЕДИНОЙ Линии фронта к тому моменту УЖЕ не было, пожалуй после Ельни, все шло чресполосицей.

Ну не настолько каша была ИМХО, чтоб пропагандеров и иностранные делегации неожиданно на передовой оказывались. В декабре, когда начался немецкий драп - возможно.

Видимо, объяснением являются две точки зрения. Романа Алымова об остзейских немцах (хорошо объясняет и различия во внешнем виде и акценте, и повышенную злобность, и повсеместное распространение загадочных персонажей). И возможное присутствие небольшой финской разведывательной части на Смоленщине (Угранский район помянули аж два раза - осень 41 и начало 42), видимо - бывавшей и на Волоколамском направлении. Разведчики, по нашему говоря - "спецназ". И потому на своей стороне про них мало кто чего знал, как это обстоит с любым СпН. Вот и не вспоминают гансы про боевых товарищей из Суоми.

>С уважением ФВЛ
От Kazak
К Alexey Samsonov (07.01.2003 12:02:16)
Дата 07.01.2003 12:12:48

Ну конспиралогия пошла. Предположим фины скрывают свое участие в боях ...

Здравия желаю !
... за Москву (почему страна обявившая воину СССР должна это скрывать???). А эстонцам чего молчать? Об*язательно нашлись бы ветераны гордо заявляющие - " Я под Москвои бывал!". Но нет таких. Под Сталинградом, да были.
С уважением Казак
От Alexey Samsonov
К Kazak (07.01.2003 12:12:48)
Дата 07.01.2003 13:47:49

Re: Ну конспиралогия пошла.

>Здравия желаю !
>... за Москву (почему страна обявившая воину СССР должна это скрывать???).

А потому, что "финики" делали вид, что берут реванш за Зимнюю Войну и всего лишь обеспечивают себя от повторения подобного. При помощи чего спаслись от объявления им войны со стороны союзников (или, по крайней мере, отсрочили таковое сильно). Потом, после войны, они просто продолжали старое вранье, дабы правда нее выплыла. А правители СССР, заинтересованные в "добрососедских отношениях", ту правду не особо и искали.

> А эстонцам чего молчать? Об*язательно нашлись бы ветераны гордо заявляющие - " Я под Москвои бывал!". Но нет таких. Под Сталинградом, да были.

Могло быть так, что никого в живых к настоящему времени не осталось.

Налицо лишь факт: многочисленные свидетельства советской стороны о присутствии финских/финноговорящих солдат под Москвой. И полное отрицание того же в немецких документах. Во всем остальном надо разбираться.
От Баир Иринчеев
К Alexey Samsonov (07.01.2003 13:47:49)
Дата 07.01.2003 16:06:20

Re: Ну конспиралогия...

Не было единой точки зрения в Финляндии о том, что страна хотела в 1941 году. В СССР любили вспоминать точку зрения правых радикалов, хотевших Великую Финляндию до Урала. А вот про бунт в 48 пехотном полку летом 1941 года на перешейке мало кто говорит.

Вдобавок я сильно сомневаюсь, что жители подмосковных городов и деревень могли с уверенностью отличить финский язык от румынского, венгерского и т.д.

с уважением,

Баир
От Alexey Samsonov
К Баир Иринчеев (07.01.2003 16:06:20)
Дата 08.01.2003 00:00:18

Re: Ну конспиралогия...


>Вдобавок я сильно сомневаюсь, что жители подмосковных городов и деревень могли с уверенностью отличить финский язык от румынского, венгерского и т.д.

Но могли отличить чернявых-кучерявых румынов от "здоровых рыжих парней". И венгры вряд ли рыжими бывают в массовом порядке.
От Рустам
К Alexey Samsonov (08.01.2003 00:00:18)
Дата 08.01.2003 01:07:44

Re: Ну конспиралогия...

Доброго здоровья!

>Но могли отличить чернявых-кучерявых румынов от "здоровых рыжих парней". И венгры вряд ли рыжими бывают в массовом порядке.

В 1812 году вырезали тептярский казачий полк. Из-за синих одежд и нерусской формы.
С Уважением, Рустам
От GAI
К Рустам (08.01.2003 01:07:44)
Дата 09.01.2003 09:08:41

В смысле ?

>В 1812 году вырезали тептярский казачий полк. Из-за синих одежд и нерусской формы.

Что значит "тептярский"? Татарский или это какое то наименование? А подробнее про этот случай ?
От Рустам
К GAI (09.01.2003 09:08:41)
Дата 09.01.2003 13:03:01

Re: В смысле...

Доброго здоровья!
>>В 1812 году вырезали тептярский казачий полк. Из-за синих одежд и нерусской формы.
>
>Что значит "тептярский"? Татарский или это какое то наименование? А подробнее про этот случай ?

Тептяри - одна из разновидностей татар. Чем они отличаются от обычных татар не знаю. В Отечественную войну из татар, башкир и кр.татар набирали казачьи полки.
Упомянутый полк был придан к партизанам.
А мужички, обнаружив отряд из людей в синей форме и разговаривавших не по-русски, совершили на них налет. Уцелело от итак нем ногочисленного полка человек 50.
С Уважением, Рустам
От lesnik
К Рустам (08.01.2003 01:07:44)
Дата 08.01.2003 15:15:06

Re: Ну конспиралогия...

>В 1812 году вырезали тептярский казачий полк. Из-за синих одежд и нерусской формы.

Дык...

"Тут затрещали барабаны
И отступили басурманы"
От Kazak
К Рустам (08.01.2003 01:07:44)
Дата 08.01.2003 07:43:26

Войска охраны тыла в 1941 году не могли отличить..

Здравия желаю !
... бойцов Эстонского корпуса от немцев:))
С уважением Каzак
От Владимир Старостин
К Alexey Samsonov (07.01.2003 13:47:49)
Дата 07.01.2003 14:07:31

Re: аналогия

день добрый

>Налицо лишь факт: многочисленные свидетельства советской стороны о присутствии финских/финноговорящих солдат под Москвой. И полное отрицание того же в немецких документах. Во всем остальном надо разбираться.

в советских ДОКУМЕНТАХ тысячекратно упоминаются немецкие Фердинанды. Каковых и сотни не было. Многие писали и о толпах немецких автоматчиков (непременно пьяных). И о полчищах немецких танков в Крыму. Почему бы в таком случае и финнам под Москвой не появиться?

http://www.volk59.narod.ru
От Alexey Samsonov
К Владимир Старостин (07.01.2003 14:07:31)
Дата 07.01.2003 23:58:24

Это уже объяснили...

>в советских ДОКУМЕНТАХ тысячекратно упоминаются немецкие Фердинанды. Каковых и сотни не было.

Трах-тибидох!
100 раз здесь на Форуме уже говорили, что просто сложилась такая привычка на фронте: любой танк звать "Тигром", а любую самоходку "Фердинандом". Поищите, тут был постинг о том, как фронтовик повествовал о бое с "Фердинандом", а когда ему показали фоты всех немецких самоходок - уверенно опознал... "Хетцер". Что у гансов действительно были тысячи САМОХОДОК - Вы не отрицаете, надеюсь?

>Многие писали и о толпах немецких автоматчиков (непременно пьяных).

И это выяснили. ТЫЛОВЫЕ И ОХРАННЫЕ части немцев действительно вооружались пистолет-пулеметами. С каким оружием их видели прорывающиеся окруженцы, конвоируемые пленные и т.п.

> И о полчищах немецких танков в Крыму.

Недавно шел разговор. И свелся к тому, что таки была бронетехника у гансов в Крыму. А что на гусеницах и под броней - то из окопа вполне себе танком кажется.

> Почему бы в таком случае и финнам под Москвой не появиться?

Вот и остается искать либо тех финнов, либо то, что за финнов почему-то приняли.
От Kazak
К Alexey Samsonov (07.01.2003 23:58:24)
Дата 08.01.2003 07:40:34

Про Крым не понял?

Здравия желаю !

>> И о полчищах немецких танков в Крыму.
>
>Недавно шел разговор. И свелся к тому, что таки была бронетехника у гансов в Крыму. А что на гусеницах и под броней - то из окопа вполне себе танком кажется.
Вы про "виртуальные" румынские танкетки в количестве 6 штук? Которые МОГЛИ быть, а могли и не быть, но на полщища они никак не тянут.

С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 07:40:34)
Дата 08.01.2003 13:05:33

Про Крым

>Вы про "виртуальные" румынские танкетки в количестве 6 штук?

А также про бригаду ШТУГов, французские огнеметные машины, бронетранспортеры и прочее. Лениво смотреть в архивах - Вы уж, пожалуйста, сами поищите, раз так заинтересовались:-)

>Которые МОГЛИ быть, а могли и не быть, но на полщища они никак не тянут.

Которые могли _не_ быть, а могли и быть. Ну а дальше... вон у Дубосеково было отнюдь не 28 панфиловцев, а больше. И у немцев там же не 30 танков, а меньше. Из чего, однако, не следует, что рассказы о боях у Дубосеково суть е более чем красные враки:-Е Потому что даже несколько танков будут серьезнейшим противником, если у тебя 4 раздолбанных ПТР, несколько ПТ гранат и НИ ОДНОЙ пушки. И уцелевшие после такого боя те танки надолго запомнят и вполне закономерно будут говорить про "полчища".
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 13:05:33)
Дата 08.01.2003 13:41:22

А я читал - и НИКАКИХ доказательств наличия у Манштейна ТАНКОВ

Здравия желаю !
... в начале Крымской операции так и не вычитал.
А уж о сравнении количества и качества средств ПТО в 1941 скромно помолчим (учитывая соотношение количества и качества танков).
С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 13:41:22)
Дата 08.01.2003 14:21:50

Ну и я читал...

>... в начале Крымской операции так и не вычитал.

И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.

Что же до того, танк оно или не танк - то какая разница для того, кто сидит с винтовочкой в окопе? Едет на тебя нечто, стреляет, однако:-(, из винтовки ему хрен чего сделаешь, а ежели гранатой - то сперва надо подпустить его близко (а пока его подпускаешь - оно тебя 100 раз пристрелит или на гусеницы намотает). Да и не всякой гранатой его одолеешь, и попасть той гранатой надо не абы куда...

>А уж о сравнении количества и качества средств ПТО в 1941 скромно помолчим (учитывая соотношение количества и качества танков).

Не будем забывать, что средства ПТО к осени 41-го были в значительной степени утрачены:-( И еще "скромно помолчим" о качестве управления войсками, благодаря которому произошла упомянутая утрата. А то, что все же не про№№али - то оказывалось не там, не тогда, без тяги, без снарядов... Вот и останавливали танки не те, кому по штату положено, а пехотинцы с подручными средствами и безмерным героизмом. И не нам, под танки не ложившимся, судить тех из них, кто, оставшись в живых, вспоминает потом про "полчища".
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 14:21:50)
Дата 08.01.2003 15:06:15

Re: Ну и

Здравия желаю !
>И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.
Ну так приходиться верить Манштйну:)

>Не будем забывать, что средства ПТО к осени 41-го были в значительной степени утрачены:-( И еще "скромно помолчим" о качестве управления войсками, благодаря которому произошла упомянутая утрата. А то, что все же не про№№али - то оказывалось не там, не тогда, без тяги, без снарядов... Вот и останавливали танки не те, кому по штату положено, а пехотинцы с подручными средствами и безмерным героизмом. И не нам, под танки не ложившимся, судить тех из них, кто, оставшись в живых, вспоминает потом про "полчища".
Золотые слова. Только героизм одни и есть обычно результат глупости других:(
С уважением Каzак
От Alexey Samsonov
К Kazak (08.01.2003 15:06:15)
Дата 08.01.2003 20:18:10

Ну, ну, баранки гну!

>Здравия желаю !
>>И доказательств _отсутствия_ у Манштейна какой-либо БРОНЕТЕХНИКИ тоже не обнаружил. То есть было ли, нет ли - так и не выяснили.
>Ну так приходиться верить Манштйну:)

Ага. А все свидетельства с другой стороны, которые противоречат герру фон Левински - в помойку. Потому как красная пропаганда и все такое:-Е Благодарю, я не сторонник такой точки зрения. А если уж ТАК рассуждать, то возьму да и скажу: Манштейн _все_ врет. И попробуйте меня переубедить:-)

>Золотые слова. Только героизм одни и есть обычно результат глупости других:(

ДА КТО ЖЕ СПОРИТ!!! Вы же пытаетесь "доказать" совсем другое: что-де не было никакой героизьмы вовсе, а просто красноармейцы-краснофлотцы с перепугу (или с перепою) увидели танки там, где их вовсе не было - и драпанули от самими же выдуманного призрака. Согласитесь, что присутствие несколько меньшего количества танкообразной техники не есть то же самое, что _полное_ отсутствие таковой на данном участке фронта.
От Kazak
К Alexey Samsonov (08.01.2003 20:18:10)
Дата 09.01.2003 07:06:18

Если баранку гнуть - она ломаеться:)

Здравия желаю !
>Ага. А все свидетельства с другой стороны, которые противоречат герру фон Левински - в помойку. Потому как красная пропаганда и все такое:-Е Благодарю, я не сторонник такой точки зрения. А если уж ТАК рассуждать, то возьму да и скажу: Манштейн _все_ врет. И попробуйте меня переубедить:-)
Согласитесь, что всё-таки Манштейн лучше знает состав своих войск и если он врёт доказательства в студию.
А какие серьёзные свидетельства с другой стороны вы приведёте? Я постил на форуме документ, где Тимошенков с Хрущёвым перед началом Харьковской операции насчитали у противника до 5 - 7 тыс. танков. Прикажите им верить?

>ДА КТО ЖЕ СПОРИТ!!! Вы же пытаетесь "доказать" совсем другое: что-де не было никакой героизьмы вовсе, а просто красноармейцы-краснофлотцы с перепугу (или с перепою) увидели танки там, где их вовсе не было - и драпанули от самими же выдуманного призрака. Согласитесь, что присутствие несколько меньшего количества танкообразной техники не есть то же самое, что _полное_ отсутствие таковой на данном участке фронта.
Хм.. Я доказываю, что бойцу позволительно считать тягач за танк, но генералам заявлять " но танков и самолётов у них в несколько раз больше" абсолютно не позволительно.
С уважением Каzак
От Джон
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 06.01.2003 10:55:54

Спросите Джоунза

Привет,

В Смоленске многие упоминают финнов в составе оккупантов.

Дима
От kievpapa
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 06.01.2003 03:59:19

Ре: Легенда о...

Мой дед когда после Вязьмы попал в плен говорил что их охраняли именно финны.
От Игорь Островский
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 06.01.2003 02:26:45

Re:

> Гипотезу о прибалтийском происхождении пришельцев восприняла скептически: мол, в ПРибалтике была - тамошний народ не похож.

- Прибалты разные бывают. А тому, кто скажет, что может навскидку отличить эстонца от финна - плюньте... нет, лучше пошлите :-))
От Alexey Samsonov
К Игорь Островский (06.01.2003 02:26:45)
Дата 06.01.2003 13:01:24

О прибалтах.

>- Прибалты разные бывают. А тому, кто скажет, что может навскидку отличить эстонца от финна - плюньте... нет, лучше пошлите :-))

Есть одно "но". Нахрена было немцАм тащить прибалтов под Москву, ежели для "прибалтийских" частей было много работы в самой Прибалтике, под Ленинградом... В Белоруссии упоминались какие-то "финны" оказавшиеся не финнами, но Белоруссия не так далеко от Прибалтики, с Псковщины рукой подать (а на Псковщине эстонские каратели наверняка были, Петсеримаа свое отбивали небось).

Но под Москву тащить этот сброд... ИМХО странно. Да и не похоже это на латышей-эстонцев, чтобы, проходя через русскую деревню, не спалить ее всю вместе с жителями.


От Corporal
К Alexey Samsonov (05.01.2003 23:08:51)
Дата 05.01.2003 23:41:21

Re: Легенда о...

Привет!

Я читал о финнах под Москвой у А.Верта ("Россия в войне 1941-1945", М., 1967) – он пиcал, со слов местных жителей, что какие-то финны сильно зверствовали (даже по сравнению с немцами) во время недолгой оккупации каких-то подмосковных деревень. Я пытался выяснить это в сети, другие места мне сейчас недоступны, но один наиболее информативных (ИМХО) сайтов на соотв стр. - Finnish Volunteers in the German Wehrmacht in WWII by Jarto Nieme, Russ Folsom and Jason Pipes
http://www.feldgrau.com/finland.html
утверждает, что первые группы финских добровольцев были включены в состав див. СС «Викинг» после 22 июня 41. Однако, как известно, в 41 эта часть воевала на юге (Днепропетровск, Ростов, р. Миус) Туда же – на Миус в январе 42 прибыл и добровольческий финский батальон СС – его формирование началось летом 41 и закончилось в октябре (на восток, под Винницу, он был прибыл 8 дек.). О каких-либо частях в составе собственно вермахта ничего не сообщается.

С уважением,
От Alexey Samsonov
К Corporal (05.01.2003 23:41:21)
Дата 06.01.2003 00:08:15

Re: Легенда о...

>Привет!

>Я читал о финнах под Москвой у А.Верта ("Россия в войне 1941-1945", М., 1967) – он пиcал, со слов местных жителей, что какие-то финны сильно зверствовали (даже по сравнению с немцами) во время недолгой оккупации каких-то подмосковных деревень.

Вот в "моей" легенде по сему пункту несовпадения получаются. Не было зверств. ПРичем специально переспросил - нет, просто встали передохнуть, поесть. И пошли дальше. Непохоже это на то, что известно о поведении финнов в других местах. Тем более что на южные участки фронта посылались только добровольцы (в том числе наверняка уголовники и прочий сброд, от коего самой Финляндии желательно было избавиться), а не регулярные войска. А как себя ведут сформированные из уголовников "войска" - известно всем:-( К тому же сей контингент вряд ли пошлют в передовой отряд.

Свирина бы спросить: во всяком случае, он называл точные места, где финны под Москвой таки были.


От М.Свирин
К Alexey Samsonov (06.01.2003 00:08:15)
Дата 06.01.2003 15:44:02

Все места не знаю. Занимался только 33-й армией. Это Угранский р-н Смол. обл.

Приветствие

>Свирина бы спросить: во всяком случае, он называл точные места, где финны под Москвой таки были.

Таки по отзывам местных зверствовали именно финны. Они отличались нашими ушанками. Больше об отличиях старики ничего не говорят. Но стреляли местных жителей чаще всего именно они.
Их же резали ножами.

Подпись
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (06.01.2003 15:44:02)
Дата 06.01.2003 19:10:31

Это я помню.

>Таки по отзывам местных зверствовали именно финны. Они отличались нашими ушанками. Больше об отличиях старики ничего не говорят. Но стреляли местных жителей чаще всего именно они.
>Их же резали ножами.

Вот как раз это в основном и помню из той давней дискуссии. Помню, что там же однозначно упоминался Клин. Но точно не было волоколамского направления.
От Баир Иринчеев
К Alexey Samsonov (06.01.2003 00:08:15)
Дата 06.01.2003 02:16:38

состав финских добровольцев

привет,

много раз слышал легенду о финнах под Москвой, но нигде не находил документального подтверждения.

>Вот в "моей" легенде по сему пункту несовпадения получаются. Не было зверств. ПРичем специально переспросил - нет, просто встали передохнуть, поесть. И пошли дальше. Непохоже это на то, что известно о поведении финнов в других местах. Тем более что на южные участки фронта посылались только добровольцы (в том числе наверняка уголовники и прочий сброд, от коего самой Финляндии желательно было избавиться), а не регулярные войска. А как себя ведут сформированные из уголовников "войска" - известно всем:-( К тому же сей контингент вряд ли пошлют в передовой отряд.

В финском батальоне СС были в основном шведскоговорящие финны - по нацистской идеологии, финны не относились к арийцам. Уголовников там не было, по крайней мере, не встречал никаких упоминаний. Была в основном романтически настроенная молодежь (упоминается о том, что когда корабль с добровольцами отплыл в Германию, у многих были еще гимназические белые фуражки). Авантюрист Лаури Торни - ислючение. Еще один факт, свидетельствующий о том, что народ там не по тюрьмам набирался - после роспуска этого батальона весь л/с был интегрирован в финскую армию.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alexey Samsonov
К Баир Иринчеев (06.01.2003 02:16:38)
Дата 06.01.2003 13:09:19

Re: состав финских...

>привет,

И Вам привет, "Сусанин":-)

>много раз слышал легенду о финнах под Москвой, но нигде не находил документального подтверждения.

Ждем Свирина:-) Потому как именно он (насколько помню) назвал два места: Клин и Юхнов.

Насчет "отсутствия документального подтверждения" - АФАИК союзники обещали Финляндии разные бяки-буки:-), ежели финны выйдут за рамки сугубого обеспечения безопасности своих границ и пошлют свои войска куда-либо, акромя Карелии. Не могло ли быть так, что при отправке финских солдат "куда нельзя" все причастные молчали в тряпочку в целях сокрытия от Англии, оттого и проблемы с документами?
От Kadet
К Баир Иринчеев (06.01.2003 02:16:38)
Дата 06.01.2003 02:20:15

Ре: состав финских...

>Авантюрист Лаури Торни - ислючение.

Это тот который потом с немцами служил, а потом в американском СпН и погиб во Вьетнаме в звании майора? Про него подробнее можете рассказать?
От Баир Иринчеев
К Kadet (06.01.2003 02:20:15)
Дата 06.01.2003 13:41:22

Ре: состав финских...

>>Авантюрист Лаури Торни - ислючение.
>
>Это тот который потом с немцами служил, а потом в американском СпН и погиб во Вьетнаме в звании майора? Про него подробнее можете рассказать?

Угу, тот самый. Воевал во всех войнах, которых только можно. Был добровольцем немецких вооруженных силах (не помню точно, в батальоне СС или где еще), потом вернулся в Финляндию, воевал в войне-продолжении в финской армии в чине лейтенанта, по-моему. Потом уехал в Штаты и стал воевать дальше. Просто нравилось ему это. В музее ВС Финляндии ему посвящена маленькая часть экспозиции, когда в следующий раз поеду в Хельсинки, зайду туда, и напишу Вам более подробно.

С уважением,

Баир
От Kadet
К Баир Иринчеев (06.01.2003 13:41:22)
Дата 06.01.2003 20:08:26

Ре: состав финских...

>Угу, тот самый. Воевал во всех войнах, которых только можно. Был добровольцем немецких вооруженных силах (не помню точно, в батальоне СС или где еще), потом вернулся в Финляндию, воевал в войне-продолжении в финской армии в чине лейтенанта, по-моему. Потом уехал в Штаты и стал воевать дальше. Просто нравилось ему это. В музее ВС Финляндии ему посвящена маленькая часть экспозиции, когда в следующий раз поеду в Хельсинки, зайду туда, и напишу Вам более подробно.

Заранее большое вам спасибо.

>С уважением,

>Баир

С уважением