От Максим Гераськин
К Dvornik
Дата 08.01.2003 13:29:13
Рубрики Флот; Суворов (В.Резун);

Re: Комментарий к...

>Итого 64 (66 с двумя «Ижорцами»).
>Но я считал ТОЛЬКО состоящие в строю именно как тральщики. А 22.06.41. только мобилизовано было чуть ли не больше.

Получается, что комментарий подправит надо, 88 там зря светится..

?
От Dvornik
К Максим Гераськин (08.01.2003 13:29:13)
Дата 08.01.2003 16:06:57

Re: о 88-ми тральщиках


>Получается, что комментарий подправит надо, 88 там зря светится..

Максим, цифра 88, как ты уже понял. пошла из Краснова, Шитикова. Но цифры по источникам, как обычно, гуляют.

"Таким образом, к началу Великой Отечественной войны ВМФ располагал внушительными надводными силами. В его составе было более 500 надводных боевых кораблей различных классов: три линейных корабля, семь крейсеров, 56 лидеров и эскадренных миноносцев, 22 сторожевых корабля, 62 тральщика, 12 минных заградителей, 290 торпедных катеров, 92 сторожевых катера и охотника за подводными лодками и другие корабли."
Это Дыгало В. "Флот государства российского"
http://www.navy.ru/history/nk1.htm

"На 22 июня 1941 г. ВМФ имел в своем составе 3 линкора, 7 крейсеров, 54 лидера и эсминца, 212 подводных лодок, 22 сторожевых корабля, 80 тральщиков, 287 торпедных катеров, 2581 самолет всех типов, 260 батарей береговой артиллерии"
Это "1941 год - уроки и выводы", где идет ссылка на ЦАМО, ф. 72, оп. 173022, д. 3, л. 8.
http://rusidiot.narod.ru/big/1941/02.html

У Краснова, Шитикова ссылок на ЦАМО нет, цифры следующие:
"К началу Великой Отечественной войны корабельный состав ВМФ СССР насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка." - http://www.navy.ru/history/io7.htm

Насколько я понимаю, разница возникает в трактовке как понятия "в составе ВМФ", в оценке к началу 22.06.41. или уже 22.06.41., так и в отнесении кораблей - часть относила катера-тральщики к катерам, часть - к тральщикам.

Так что вот цифры какие хочешь - такие и ставь ;)

Brgds,
Dvornik
От Dvornik
К Максим Гераськин (08.01.2003 13:29:13)
Дата 08.01.2003 14:09:41

Re: Комментарий к...

>>Итого 64 (66 с двумя «Ижорцами»).
>>Но я считал ТОЛЬКО состоящие в строю именно как тральщики. А 22.06.41. только мобилизовано было чуть ли не больше.
>
>Получается, что комментарий подправит надо, 88 там зря светится..

Ну можно и подправить, хотя я брал 88 тральщиков вместе с другими цифрами и скурпулезный подсчет показывает, что цифра 88 как-то все-таки обосновывалась. Я по имеющимся под рукой цифрам посмотрел и получил 64(66), но мог же и упустить кого.
Так что можешь и заменять, но мне кажется, что вопрос 88 или 38 уже не стоит.

Я ещё порою, буде пять минут выкрою.

Brgds,
Dvornik
От Максим Гераськин
К Dvornik (08.01.2003 14:09:41)
Дата 08.01.2003 14:49:35

Re: Комментарий к...

>Ну можно и подправить, хотя я брал 88 тральщиков вместе с другими цифрами

Так погоди, 88 - это где-то напечатано таки?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (08.01.2003 14:49:35)
Дата 08.01.2003 15:00:38

Re: Комментарий к...

>Так погоди, 88 - это где-то напечатано таки?

Предлагаю перепроверить по более "каноническим источникам" - например ИВМВ (если там есть раскладка по корабельному составу), возможно Бережному или мемуарам флотоводцев.

Приглашаются все желающие :)
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (08.01.2003 15:00:38)
Дата 09.01.2003 20:55:10

мои 5 копеек:

Боевой путь Советского Военно-Морского Флота/В. И. Ач-касов, А. В. Басов, А. И. Сумин и др. — 4-е изд., испр. и доп.— М.: Воениздат, 1988.— 607 с.: ил.


БОЕВЫЕ КОРАБЛИ, ВСТУПИВШИЕ В СТРОЯ С 1930 Г. ДО 22 ИЮНЯ 1941 Г.
тральщики — 38 («Верп», «Взрыв», «Гак», «Гафель», «Груз», «Заряд», «Защитник», «Кнехт», «Мина», «Минреп», «Рым», «Трал», «Фугас», «Шпиль», «Штаг», «Щит» и др.);

Состав Советского Военно-Морского Флота к началу Великой Отечественной войны 2

Тральщики
на 1.1.39
(все флоты)
47

на 22.6.41
СФ; КБФ; ЧФ; ТОФ; Итого
2; 30; 12; 18; 62
От Dvornik
К Максим Гераськин (08.01.2003 14:49:35)
Дата 08.01.2003 14:57:29

Re: Комментарий к...

>>Ну можно и подправить, хотя я брал 88 тральщиков вместе с другими цифрами
>
>Так погоди, 88 - это где-то напечатано таки?

Цифры в этом абзаце первоначально шли насколько я помню со ссылкой на источник, В.Н. КРАСНОВ ,Е.А. ШИТИКОВ «Флот накануне и в период Великой Отечественной войны»
вот ссылка в сети
http://www.navy.ru/history/io7.htm

Но цифры всегда можно уточнить и/или перепроверить. Пока мы тут 88 не нашли. С "ударниками", по которым у меня инфы точной нет, если они подтвердятся выходит 67 (69). Но все равно, больше десятка не хватает.

Brgds,
Dvornik