От Владимир Старостин
К All
Дата 04.01.2003 13:12:15
Рубрики 1917-1939;

сдача Оренбурга в июле 1918?

день добрый

помогите разобраться с очень странной историей.

"Мятеж чехословацкого корпуса в мае 1918 года оживил силы контрреволюции. Белоказачьи полчища снова ринулись к Оренбургу. Телеграфисты отстукивали воззвание губкома РКП (б): "Советы Оренбурга и губернии в смертельной опасности... Банды Дутова... с четырех сторон наступают на Оренбург..." И снова надрывно звучали над городом гудки. Оренбуржцы очень хорошо знали, что такое дутовщина.

В Хлебном переулке в двухэтажном особняке, где размещался штаб обороны Оренбурга, ночи напролет горел свет, решался вопрос о судьбе города. Линия фронта неумолимо приближалась к Оренбургу.

27 июня совещание руководителей партийного комитета, губисполкома и командования советских войск под руководством члена Реввоенсовета Восточного фронта П. А. Кобозева решило эвакуировать город. По трем направлениям уходили красные войска. Главные силы под командованием Зиновьева (более ста эшелонов) отходили к Актюбинску, уральские отряды Блюхера и Каширина - к Белорецку и Верхнеуральску, а отряды Красношекова - к Орску."

А какова же была численность красных войск в Оренбурге? Так, Гуль в биографии Блюхера утверждает, что у того и Каширина было 10 тысяч бойцов. Вероятно преувеличение. Но насколько?

Но самое интересное - Вацетис и Какурин утверждают, что Дутов взял Оренбург, имея 600 бойцов при 5 пулеметах.

Выходит - Блюхер стал первым в истории кавалером ордена Красное Знамя за 1500-километровый драп от мизерных сил противника? И почему тогда таким же кавалером не стал командарм Зиновьев? Он ведь тоже из Оренбурга успешно драпанул? Да еще и Краснощеков тоже ведь должен был аналогично быть награжден?

заранее благодарен

http://www.volk59.narod.ru
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (04.01.2003 13:12:15)
Дата 04.01.2003 17:18:14

Re: сдача Оренбурга...

>А какова же была численность красных войск в Оренбурге? Так, Гуль в биографии Блюхера утверждает, что у того и Каширина было 10 тысяч бойцов. Вероятно преувеличение. Но насколько?

преувеличения нет, но 10 тысяч штыков и сабель в армии Блюхера стало к концу его уральского рейда, после присоединения Богоявлеского отряда М.В.Калмыкова и Архангельского отряда В.Л.Дамберга, а ткже ряда мелких отрядов. В июле же 1918 года отряд, которым тогда командовал Н.Д.Каширин, насчитывал 4700 штыков и 1400 сабель при 13 орудиях.

>Но самое интересное - Вацетис и Какурин утверждают, что Дутов взял Оренбург, имея 600 бойцов при 5 пулеметах.

Дело в том, что Дутов Оренбурга не брал.В город 3 июля вошли отряды войсковых старшин Красноярцева и Корноухова, а Дутов со своим отрядом явился лишь четыре дня спустя. Отряд Дутова в составе пешей и конной сотен, пулеметной и нестроевой команд в марте отступил в Казахстан и обосновался в городе Тургай, гд были обнаружены войсковые склады, оставленные там карательным отрядом генерала Лаврентьева, подавлявшим выступления казахов в 1916 году.
А тем временем в начале апреля восстали 1-й и 3-й округа Оренбургсокго казачьего войска. Был созван съезд объедененных станиц, избравший командующим всеми отрядами войскового старшину Красноярцева. Была установлена связь с уральскими казаками, приславшими для совмесных действий с оренбуржцами четыре сотни войска и доставившими снаряды, в Самару, занятую тогда чехами, отправился войсковый старшина Анисимов. Уговорить чехов наступать на Оренбург ему не удалось, но чехи выделили ему транспорт оружия, которое Анисимов доставил войскам Красноярцева. Оренбург был обложен с четырех сторон, подвоз продовольствия совершенно прекратился, в городе были введены продовольственные карточки.
Из-за какого-то конфликта в руководстве обороной Оренбурга отряд каширина ушел в Верхнеуральский округ. После этого Зиновьеву ничего не оставалось, как прорываться из города и наиболее удобным направлением прорыва была выбрана ташкентская железная дорога.

>Выходит - Блюхер стал первым в истории кавалером ордена Красное Знамя за 1500-километровый драп от мизерных сил противника? И почему тогда таким же кавалером не стал командарм Зиновьев? Он ведь тоже из Оренбурга успешно драпанул? Да еще и Краснощеков тоже ведь должен был аналогично быть награжден?

Блюхер на Северном Урале неплохо "пощипал" войска противника и это помогло временно стабилизировать фронт на пермском направлении.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Глеб Бараев (04.01.2003 17:18:14)
Дата 05.01.2003 11:16:22

Re: большое спасибо и еще

день добрый

>Дело в том, что Дутов Оренбурга не брал.В город 3 июля вошли отряды войсковых старшин Красноярцева и Корноухова, а Дутов со своим отрядом явился лишь четыре дня спустя.
>Из-за какого-то конфликта в руководстве обороной Оренбурга отряд каширина ушел в Верхнеуральский округ. После этого Зиновьеву ничего не оставалось, как прорываться из города и наиболее удобным направлением прорыва была выбрана ташкентская железная дорога.

все-таки непонятно почему Зиновьев не принял бой. По Вацетису-Каширину у него было 6-7 тысяч штыков и 1-1,5 тысячи сабель. Похоже, что у казаков под Оренбургом сил было меньше если не на порядок, то в разы.

а что скажете о статье Лесевицкого:

"4-го марта через гор. Орск должен был пройти 11-й Уральский казачий полк, возвращавшийся с турецкого фронта, и так как уральские казаки не желали сдавать оружия, то полк обходил все большие города. По тем же соображениям полк не пошел на Оренбург, а намеревался миновать его, пройдя на 35 верст южнее. Но небольшой отряд Красной армии выступил из Оренбурга навстречу 11-му Уральскому полку с целью задержать и обезоружить его. Встретясь с уральцами, отряд Красной армии вступил с ними в перестрелку, но будучи много слабее уральцев, ни остановить, ни разоружить их не смог и вернулся в гор. Оренбург, все же преградив дорогу уральцам,—он заставил их изменить направление и двинуться на Орск. Орск—очень небольшой город, и 11-й Уральский казачий полк не рассчитывал встретить в нем противодействие. Из гор. Оренбурга телеграфировали в Орск о движении на Орск 11-го Уральского казачьего полка и предлагали принять меры к его разоружению. В Орске в то время было всего 70—80 красноармейцев, а II-й Уральский казачий полк имел 500 сабель при 4—5 пулеметах. Командование Орска решило послать в поселок Наборный делегацию для переговоров о сдаче полком оружия, но после понесенных в перестрелке под Оренбургом потерь, казаки были очень враждебно настроены к Советской власти и о сдаче оружия и слышать не хотели. (Почти все части уральского войска вернулись с оружием в руках). Орск, не имея сил разоружить полк, очень боялся пропустить его через город, в котором находилось много ненадежного и враждебно настроенного по отношению к Советской власти элемента (буржуазия, бывшее офицерство и т. д.). После долгих переговоров делегация и полк пришли к соглашению, что полк заходить в Орск не будет, а пройдет по станицам и поселкам мимо Орска.
К этому времени партизанские отряды, бродившие по станицам 1-го отдела, несколько усилились, начали связываться между собой и действовать совместно, хотя общего руководства и согласования их действий еще не было. 9-го марта партизанская сотня, рассчитывая на сочувствие казачьего населения Форштадта, произвела налет на гор. Оренбург и захватила форштадт. Телеграфное сообщение между Оренбургом и Орском было прервано. 9-го марта тов. М. Шарапов с отрядом в 250 красноармейцев выступил на выручку Оренбурга и 11 марта был в Оренбурге. Оказалось, что уже вечером 9-го марта захватившая Оренбург партизанская сотня, не будучи в силах удержать. в своих руках город, принуждена была бежать из него.
11-го числа была получена телеграмма из Орска, что станица Ново-Орская (35 верст восточное Орска) организует поход на Орск Для свержения Советской власти. Отряду Шарапова пришлось задержаться в гор. Оренбурге для получения оружия, и он смог вернуться в Орск только 17-го марта. Но у казаков не было согласия: старики желали свержения Советской власти, а фронтовики были за Советскую власть; поэтому поход на Орск не состоялся, а когда вернулся отряд Шарапова, то инициаторы похода настолько перепугались, что большинство их бежало; оставшиеся были арестованы, на станицу Ново-Орскую наложена контрибуция в 500 тысяч рублей и все огнестрельное оружие отобрано. К этому времени Дутов уже не мог спо­койно сидеть в Верхне-Уральске, так как за ним начал охотиться конный отряд красного казака Николая Каширина (в отряде было очень много красных казаков). В конце марта в гор. Орске было получено от Н. Каширина из станицы Кизильской сообщение, что Дутов с отрядом силою в 500 сабель двигается на Орск и что Каширин его преследует. Из Верхне-Уральска Дутов принужден был уйти после неудачного для него боя с красными вблизи самого города. Орск стал лихорадочно готовиться к встрече Дутова, но Дутов на Орск не пошел, а переправившись через реку Орь в 80—100 верстах восточнее Орска, углубился в Тургяйские степи. Наступил самый разгар весенней распутицы, в Тургайских степях весною с разлитием рек прерывается всякое сообщение. Это спасло Дутова от преследования. Дутов сначала направился в район Иргиза, а в мае перебрался в Тургай, где оставался пассивным до половины июня. К этому времени движение белых, начатое и поддержанное чехо-словаками, широко разлилось по городам Сибири, Востока и Юго-Востока России всасывая в себя все недовольное Советской властью; в особенности сильно примкнуло к движению Уральское казачество (наиболее консерватив­ное по своему укладу), уже решившее в начале марта 1918 года вступить в борьбу с Советской властью и только выжидавшее случая, когда это лучше всего сделать. Мелкие партизанские отряды ураль­цев и оренбуржцев стали действовать все с большей энергией и на­хальством, портили железные дороги, нападали на поезда и в начале апреля решились произвести второй налет на Оренбург. В этот рае им даже удалось на несколько часов захватить центр города, но к вечеру все они принуждены были бежать из города. Все же партизанские отряды очень усилились и появились начальники, руководящие деятельностью нескольких отрядов, а к началу мая около Илецкого городка и Илецкой защиты образовались постоянные фронты.
В начале мая партизанские отряды прервали железнодорожное сообщение Орск—Оренбург, заняв несколько станций между Оренбургом и станцией Кувандык.
Станция Кувандык была занята отрядом Красной армии, из местных рабочих и крестьян, всего около 200 человек. Партизанские отряды белых в районе Орской железной дороги насчитывали от 500 до 600 человек. В половине мая из Орска на станцию Кувандык был послан отряд Красной армии в 800 человек; в станице Подгор­ной он встретился с партизанским отрядом противника, атаковал его, выбил из станицы и свободно прошел на Кувандык. Это было первое боевое крещение Орской Красной армии.
К концу мая из Верхне-Уральска в Орск прибыл отряд Н. Каширина силою около 700 человек для борьбы с партизанскими отрядами и уничтожения их.
Через 3—4 дня отряд Каширина выступил к Оренбургу и вместе с Орским отрядом вблизи Оренбурга атаковал партизан и взял в плен до 400 человек. Выдавшие подписку о неучастии в вооруженной борьбе против Советской власти были отпущены, остальные расстреляны. В первых числах июня до Орска дошли сведения о чехо-словапком движении и перевороте в гор. Самаре. Положение в Орске становилось все тяжелее; первый и второй отделы Оренбургского казачьего войска объявили мобилизацию, партизанские отряды сформировались в полки и дивизии.
Все это время наблюдение за Дутовым не прекращалось, и стало известно, что в половине июня он со своим отрядом выступил на Оренбург. Для движения на Оренбург им было разработано три варианта:
1-й—Выйти на Ташкентскую железную дорогу, заняв станцию Челкар, и, разрушив на большом протяжении железную дорогу (для обеспечения своего тыла), двинуться вдоль железнодорожной линии через Актюбинск на Оренбург.
2-й вариант.—Заняв гор. Орск, двигаясь вниз по реке Уралу и подняв на своем пути все казачье население, идти на Оренбург.
3-й вариант.—Двигаться кратчайшим путем между Орском и Актюбинском и присоединить на своем пути к Оренбургу все дей­ствующие в этом' районе партизанские отряды.
Первые два варианта были сопряжены с некоторым риском, хотя силы красных в этих районах были небольшие, так как все, что можно, было выслано на Оренбургский фронт. Актюбинск был занят всего 200 человек, Орск—400 человек при 2-х пулеметах.
Дутов имел в своем распоряжении около 600 человек самого отчаянного народа и 4 или 5 пулеметов. Хотя в Орске число бойцов было больше, чем в Актюбинске, но защищать город, имеющий около 15 верст в окружности, с 300—400 человек дело весьма не легкое, тем более, что отряд Дутова был конный и в самом городе было много сочувствующих и готовых помочь ему.
Силы и расположение красных были очень хорошо известны Дутову, и самый правильный и верный путь был для него на Орск; но Дутов, с одной стороны, боялся и не желал рисковать, с другой стороны, он очень спешил в Оренбург, отлично учитывая, что Оренбург в самом близком будущем попадет в руки белых и что ему необходимо быть там, иначе власть ускользнет из его рук. Поэтому Дутов для своего движения выбрал третий вариант.
27 июня Дутов занял поселок Кустопейский (в 70 верстах к югу от Орска по дороге Актюбинск—Орск), оттуда повернул на Урал и 30 июня занял станицу Ильинскую. На рассвете 1-го июля Дутов сделал налет на ст. Кувандык. На станции в это время было около 130 вооруженных рабочих. Орск имел точные сведения о всех движениях Дутова и предупредил Кувандык по телеграфу. Предполагали что на станицу Ильинскую будет выслана разведка и будут приняты меры для защиты Кувандыка, но, благодаря преступной беспечности начальника и дежурного по отряду, Дутов почти без выстрела занял станицу Кувандык. Отряд, не ожидавший нападения, оказался распыленным на отдельные группы в 5—10 человек, засел за постройки и открыл по белым огонь. Когда израсходовали все патроны, они стали легкой добычей белых. К 10 часам утра одними убитыми было больше 30 человек.
Необходимо познакомиться, что делалось за это время в городе Оренбурге.
После падения Бузулука в конце июня было решено эвакуиро­вать Оренбург. Эвакуация началась 30 июня и закончилась 2 июля. Главные силы города Оренбурга вместе с частями, действовавшими на Бузулукском направлении, были направлены по Ташкентской железной дороге в район города Актюбинска, отряды Николая Каширина и Блюхера отошли к Красной Мечети. В Орск по железной дороге-двумя эшелонами были направлены 200 человек кавалерии, 400 чел. пехоты и 1 батальон Оренбургского рабочего полка (около 500 штыков) при двух орудиях. Белые пустили навстречу эшелонам пустой паровоз, который врезался в первый эшелон. Выгрузившись из поездов, красные повели наступление, выбили белых со станции, и те в большом беспорядке отступили к станице Ильинской, бросив на своем пути много оседланных лошадей, повозок и пулемет.
В ночь с 2-го на 3-е июля Оренбург был занят 1-м Оренбургским казачьим полком, 4-го июля Дутов торжественно въехал в Оренбург, где и основал резиденцию."

http://www.volk59.narod.ru
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (05.01.2003 11:16:22)
Дата 05.01.2003 11:30:06

Re: большое спасибо...

>все-таки непонятно почему Зиновьев не принял бой. По Вацетису-Каширину у него было 6-7 тысяч штыков и 1-1,5 тысячи сабель. Похоже, что у казаков под Оренбургом сил было меньше если не на порядок, то в разы.

Для того, чтобы принять бой Зиновьеву нужно было заручиться согласием противной стороны участвовать в этом бою, чего не наблюдалось. У казаков было абсолютное провосходство в коннице, вследствие чего в отрыве от железной дороги красные войска воевать не могли. Белые совершенно правильно использовали преимущества партизанской войны - воспрепятствовали подвозу в Оренбург продовольствия и боеприпасов и при этом уклонялись от фронтальных столкновений. При всей несхожести войн можно сказать, что Зиновьев был вынужден уйти из Оренбурга по той же причине, что и Наполеон из Москвы.

>а что скажете о статье Лесевицкого

статья хорошая

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Глеб Бараев (05.01.2003 11:30:06)
Дата 05.01.2003 12:17:01

Re: большое спасибо...

день добрый

>У казаков было абсолютное провосходство в коннице,

у меня сложилось впечатление, что казаков в районе Оренбурга было не больше чем тыщи полторы. А у Зиновьева до ухода Каширина-Блюхера - вдвое больше.
По любому (по лесевицкому или по Вацетису) оренбург был занят 500-600 казаками.

http://www.volk59.narod.ru
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (05.01.2003 12:17:01)
Дата 05.01.2003 19:01:27

Re: большое спасибо...

>день добрый

>>У казаков было абсолютное провосходство в коннице,
>
>у меня сложилось впечатление, что казаков в районе Оренбурга было не больше чем тыщи полторы. А у Зиновьева до ухода Каширина-Блюхера - вдвое больше.

т.е. Вы считаете, что свое численное превосходство казаки должны были реализовать непременно в районе Оренбурга?)) Если бы они последовали такому совету, то были бы разбиты, ибо у Оренбурга красные войска могли воспользоваться преимуществами железной дороги. В распоряжении казаков были ресурсы не менее чем двух округов, а характер военных действий позволял использовать весь потенциал казачих станиц этих округов, не собирая все войска в одном месте.

>По любому (по лесевицкому или по Вацетису) оренбург был занят 500-600 казаками.

Поскольку город был оставлен красными войсками без боя, то количество вошедших в город казаков не существенно. К тому же часть белых сил была отряжена на преследование отходившего противника.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Владимир Старостин (05.01.2003 12:17:01)
Дата 05.01.2003 12:50:47

Моральный фактор

>>У казаков было абсолютное провосходство в коннице,
и в опыте
>у меня сложилось впечатление, что казаков в районе Оренбурга было не больше чем тыщи полторы. А у Зиновьева до ухода Каширина-Блюхера - вдвое больше.
>По любому (по лесевицкому или по Вацетису) оренбург был занят 500-600 казаками.
не знаю, у мнея все таки было впечатление, что после действий по обстрелу станиц, количесвто кзаков на стороне белых существенно увеличилось. И, как мне кажется, даже если учесть что взяли город 500-600 человек, то атаковать его имели возможность большее количество человек. Кроме Дутова были еще атаманы. Кстати забавно что Дутов приписал себе все заслуги по взятию Оренбурга.
Эх, жаль дед у меня не дожил - он принимал непосредственное участие во всех этих действиях и потом ходил с Блюхером в Ср.Азию, но все что от него осталось - фотография в музее :(. Кстати, показательно, что его старший брат был в это время с Дутовым.
От Бульдог
К Владимир Старостин (04.01.2003 13:12:15)
Дата 04.01.2003 16:08:35

Вот пока все что нарыл

Насколько я понимаю, 400 человек у Дутова было на момент оставления Оренбурга в январе, а потом, за лето, количество его войск существенно увеличилось.
Несколько ссылок с краеведческих сайтов.
http://history.opck.org/
http://kraeved.opck.org/kraeved.php
http://www.orb.ru/Socios/Ethnopan/etp1-5.htm
Вот хронология:
1918 г., 18 января - установление власти Советов в Оренбурге.
1918 г., 3-4 апреля - налет белоказаков на Оренбург.
1918 г., апрель-май - обстрел красными 11 казачьих станиц.
1918 г., 2 июля - отход красных из Оренбурга.
1918 г., 3 июля - 1919 г., 21 января - власть дутовцев в Оренбурге.
1918 г., 10 июля - создание Туркестанской армии.
1918 г., 9 июля-27 сентября - оборона Орска.
1918 г., 3 июля-12 сентября - рейд Каширина-Блюхера.
1919 г., 22 января - восстановление Советской власти в Оренбурге.
1919 г., 6 апреля-июнь - оборона Оренбурга.

От Владимир Старостин
К Бульдог (04.01.2003 16:08:35)
Дата 04.01.2003 16:28:36

Re: спасибо, но

день добрый
>Насколько я понимаю, 400 человек у Дутова было на момент оставления Оренбурга в январе, а потом, за лето, количество его войск существенно увеличилось.

Дык Вацетис и Какурин так и написали - силы Дутова увеличились до 600 бойцов при 5 пулеметах. Как видите действительно существенно - в полтора раза. А вот сколько в Оренбурге у красных было? Зиновьев считался командующим армией. То есть ну хоть 2-3 тыщи у него должно было быть.

http://www.volk59.narod.ru
От Бульдог
К Владимир Старостин (04.01.2003 16:28:36)
Дата 04.01.2003 17:42:10

Я думаю, что увеличились существенно

ибо после апрельского налета, красные повели достаточно агрессивную политику по отношению к казачьим станицам, что не могло не способствовать росту белых
От Бульдог
К Владимир Старостин (04.01.2003 13:12:15)
Дата 04.01.2003 14:06:44

Черт, был бы дома - помог (-)