От negeral
К All
Дата 04.01.2003 12:37:09
Рубрики 11-19 век;

Один из извечных вопросов

Приветствую
Кто всётаки был прав в 1812 году? Багратион или Барклай? Мог ли Смоленск быть местом генерального сражения? Соотношение сил, конечно почти 1:2 в пользу Наоплеона, но у наших фортификационное сооружение + оборона, что существенно снижает потери. Или по тем временам уже пофиг было и просто захлопнули бы как в мешке?
Счастливо, Олег
От K. von Zillergut
К negeral (04.01.2003 12:37:09)
Дата 04.01.2003 13:46:07

Если хотите, первым автором идеи "блицкрига" был Наполеон (+)

а не Шлиффен и теоретики WWII. Кстати из тех же соображений. Вплоть до 1812 года у Бонапарта было меньше резервов, чем у противника. Поэтому и стратегия была - навязать как можно скорее "генеральную битву", разгромить в ней противника и подписать мир.

А с Россией обломилась вся стратегия, хотя, кажется, впервые у Наполеона было столько резервов.

И устрой в Смоленске генеральную битву, когда Наполеон был сильнее, чем при Бородино - все кончилось бы разгромом России похуже Аустерлица.

А вот при Бородино поле боя осталось за Бонапартом, но битва, скорее, была ничейной, что понял не только Кутузов, но и Александр I, отказавшись даже разговаривать о мире.

Воевать нужно не по правилам противника :-) Так что прав был Барклай на все 100%
От negeral
К K. von Zillergut (04.01.2003 13:46:07)
Дата 04.01.2003 14:33:59

Не вполне так.

Приветствую
>а не Шлиффен и теоретики WWII. Кстати из тех же соображений. Вплоть до 1812 года у Бонапарта было меньше резервов, чем у противника. Поэтому и стратегия была - навязать как можно скорее "генеральную битву", разгромить в ней противника и подписать мир.

Он в Вильне собирался зиму пережидать и сам говорил, что на москву идти - самоубийство, но по яду субъективных причин рванул на Москву, а вернее на русскую армию, которая как ему казалось вот-вот соберётся чтобы быть разбитой.

>А с Россией обломилась вся стратегия, хотя, кажется, впервые у Наполеона было столько резервов.

Качество резервов было не то.

>И устрой в Смоленске генеральную битву, когда Наполеон был сильнее, чем при Бородино - все кончилось бы разгромом России похуже Аустерлица.

Аустерлийц кстати Кутузову навязали. Он тогда ещё мог всё покончить. Его стратегия в той кампании в целом совпадала с 12 годом.

>А вот при Бородино поле боя осталось за Бонапартом, но битва, скорее, была ничейной, что понял не только Кутузов, но и Александр I, отказавшись даже разговаривать о мире.

Не осталось оно за Бонапартом с захваченных позиций он войска вывел, а вот солдат у нас осталось существенно меньше, да и качеством пожиже, потому Москву и отдали.

>Воевать нужно не по правилам противника :-) Так что прав был Барклай на все 100%
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (04.01.2003 13:46:07)
Дата 04.01.2003 14:22:52

Потому и драпанул столь быстро. Поспешишь, людей насмешишь :-)) (-)
От negeral
К Чобиток Василий (04.01.2003 14:22:52)
Дата 04.01.2003 14:38:51

Отступление на Смоленск вполне соответствовало

Приветствую
операционной линии Наполеона. Только отступая на Смоленск он бы "подбирал" войска в противном случае через пару дней перехода в любом другом направлении он остался бы тысячами с 20ю. Тарутинский маневр не дал ему пограбить склады в Подольске. Дальше бы Наполеон всёравно рванул на Смоленск. А вот что действительно губило его на обратном пути, так это действие партизан и постоянное фланговое вижение войск Кутузова, которое не давало ему остановиться, чтобы не быть окружённым и отрезанным.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (04.01.2003 12:37:09)
Дата 04.01.2003 13:19:06

Re: Один из...

Привет!

"Августа 8. Село Цуриково

Я видел ужаснейшую картину - я был свидетелем гибели Смоленска. Погубление Лиссабона не могло быть ужаснее. 4 числа неприятель устремился к Смоленску и встречен, под стенами его, горстью неустрашимых Россиян. 5 числа, с ранней зари до позднего вечера, 12 часов продолжалось сражение перед стенами, на стенах и за стенами Смоленска. Русские не уступали ни на шаг места; дрались как львы. Французы, или, лучше сказать, поляки, в бешеном исступлении лезли на стены, ломились в ворота, бросались на валы и в бесчисленных рядах теснились около города по ту сторону Днепра. Наконец, утомленный противоборствием наших, Наполеон приказал жечь город, которого никак не мог взять грудью. Злодеи тотчас исполнили приказ изверга. Тучи бомб, гранат и чиненных ядер полетели на дома, башни, магазины, церкви. И дома, церкви и башни обнялись пламенем - и все, что может гореть, - запылало!.."

(С) Федор Глинка. Письма русского офицера

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (04.01.2003 13:19:06)
Дата 04.01.2003 13:28:10

Это он ещё самое начало описывает

Приветствую
там потом ещё круче творилось. И потери Наполеона при взятии Смоленска были несопоставимо больше наших, потому у меня шальная мысль и возникла, что если?
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (04.01.2003 13:28:10)
Дата 04.01.2003 13:47:09

Re: Это он...

Привет!
>Приветствую
>там потом ещё круче творилось. И потери Наполеона при взятии Смоленска были несопоставимо больше наших, потому у меня шальная мысль и возникла, что если?

"Главное вовремя остановиться" (С)

Потери Наполеона были велики т.к. он пытался Смоленск штурмом с ходу брать. Если бы наши тупо уперлись рогом, то переход к осаде, когда с ходу взять не удалось, мог бы привести к значительному увеличению наших потерь - пожары и неподготовленность города к осаде.

Так что наши отступили вовремя.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/