От Андрей
К All
Дата 04.01.2003 17:51:08
Рубрики Танки; Армия; Политек; Артиллерия;

to Mike

>>Главные требования:
>>1. Усиление защиты (от РПГ).
>>2. Усиление вооружения для борьбы с укреплениями - 30мм уже недостаточно.
>
>>Предлагаемое решение - тяжелая БМП на шасси Т-55/62 (возможно развернутым на 180 градусов, чтобы мотор был спереди, как на "Ахзарите"). Вооружение - НОНА в бронированнной башне, спаренный 12,7мм пулемет.
>
>зачем такое сложности - берется БМП-3 и комплектуется дополнительной навесной броней. такой комплект вроде уже есть, только оно плавать не сможет, что в городе вроде и не требуется. 100мм пушка налицо. правда, читал я, что их по причине дороговизны в войсках поменали на МТЛБ.

Броня у нее слабовата. А вот комплекс вооружения вполне подходящий, если бы модуль вооружения БМП-3 переставить на шасси среднего танка, то машина получилась бы вполне подходящая для боев в городе.

>да, судя по имеющейся информации, на Ахзарите движок сзади, и мимо него евреи ходят по туннельчику, правда, немаленькому.

>>Универсальнее, не спорю. Еще можно добавить, что батарея САУ, открывающая быстрый и точный огонь по целеуказаниям арт.наководчика (который передает их по единой информационной сети) - это оружие профессиональной армии и очень дорогое к тому же.
>
>т.е. у нас ни САУ ни целеуказания от артнаводчиков и во помине нету?

Есть просто целеуказание им производится не совсем так как вы это себе представляете.

>>Еще раз повторюсь - НОНА - это не альтернатива САУ типа МСТЫ, а вариант замены БМП.
>
>а чем Вас БМП-3 не удовлетворяет? кроме стоимости?

Бронированием, а именно его слабостью.

>>Нужно исходить из реального положения вещей. Создать единую информационную сеть мы не в состоянии, а отправить на Уралвагонзавод или в Омск пару сотен старых Т-55 и Т-62, где на них установят новую бронированную башню с Ноной и сделают десантное отделение, Российской Федерации вполне по силам.
>
>Российская Федерация отослала из войск имеющиеся БМП-3, не то чтос подобится чего новое в том же духе построить

>>>>Так как эта ТБМП действует в составе отделения (как и обычная БМП), то вполне достаточно по рации передать.
>>>
>>>картинку и координаты тоже по рации передадите?
>>
>>А как вы хотели - не у всех есть GPSы с едиными информационными полями. Точнее не у всех есть на них деньги ;)
>
>GPS недорог и есть из приличных людей даже у китайцев, единственное, что он супостатский, но у нас и своя навигационная система еще не загублена, можно скрестить. по тому же китайскому образцу :)

Один GPS может не дорог, но ты предлагаешь создать интегрированную систему связи, управления и целеуказания, а это значит что GPS должна быть в каждом отделении, в батальоне получается 64 комплекта, а в дивизии - 576. Это не считая средств связи, центров боевого управления и прочего.

>>Вы рассуждаете, как привередливый иностранец или пришелец из будущего, как будто не знаете, как у нас информацию артиллеристам передают.
>
>именно что не знаю :)))

Указывается тип цели, ориентир, указывается поправка которую нужно внести и т.д.

>>Во-первых, такое оружие еще нужно создать (а на это нужны деньги). Во-вторых, вот оно-то уж точно будет неуниверсальным. В-третьих, специальный снаряд для Ноны по своей эффективности приближается к эффективности 152мм осколочно-фугасного снаряда. Мина 120мм почти равна по эффективности 122мм снаряду.
>
>сколько этот специальный снаряд стоит и какой завод будет его массово производить?

Нона стреляет всеми существующими отечественными 120-мм минами, некоторыми типами иностранных 120-мм мин, и специально разработанными для нее артиллерийскими снарядами.

>>Так с мощностью все нормально. Как говорилось, не линию Мажино воевать собираемся ;)
>
>с закупками не всё нормально.

Если денег не хватает даже на переделку старой техники, то уж на интегрированную систему связи и управления их тем более нет.

>>Высота конечно у Башни Ноны соответственная, но это ведь и не ПТ САУ.
>
>вот-вот-вот. если машину посылать под огонь, то надо с высотой башни что-то делать.

Ничего не надо делать.

>>Нона, установленная на БТР (т.е. "Нона-СВК") уже не является БТРом, в ней перевозятся боеприпасы вместо десанта (здесь можно пошутить, что пехота все равно сверху брони ездит ;)
>
>БТР с Ноной и десантом внутри будет уж очень большим БТРом :)

Не будет. Нона уже устанавливатеся на БТР и даже на БМД, из габаритных размеров увеличивается высота.

>>Ну и бронирование соответствует тому же БТРу. Да и сама по себе "Нона-СВК" - это самоходная артиллерия, которой управляют артиллеристы, а не пехотинцы-танкисты в БМП.
>
>будет в составе мотострелковой дивизии, делов-то.

>>Нет это Вы спутали. Разговор шел об "Ахзаритах", израильтяне воюют с палестинцами, причем здесь сирийцы ?
>>Когда воевали с сирийцами "Ахзаритов" еще не было.
>
>якобы Ахзарит создан для действий на сирийском фронте, где всего противотанкового и противопехотного натыркано до дури. чтобы сразу еврейская армия не кончилась. она сильная, но легкая :)

Значит евреям на Голанских высотах, где много противотанковых средств, нужны тяжелые БМП, а нам для боев в городе, где противотанковых средств не меньше, такая машина не нужна.
Спрашивается почему? Потому что они богоизбранный народ?:)))

>>>всего-то 70 лимонов зеленых заплатили, а какой результат.
>>
>>Не знаю, откуда у вас такая точная информация о количестве бабла, но могу сказать одно, что нашим это пока не потянуть (не 70млн, а само таскание каштанов из огня чужими руками)
>
>про суммы супостаты писали.
>чужие руки использовать - так тут разумение надо, что даже нам, лапотным, не непосильно :)

Пока что нашим политикам посильно только разворовывать деньги, а не использовать их на благо страны.

>>>>А у нас - дай бог, чтобы каждому командиру подразделения, ведущего боевые действия, по "мотороле" раздали.
>>>тем более на бронеслоников денег нету.
>>
>>Не на бронеслоников, а на модернизацию имеющегося. Чего уж там от "слоника" в шасси Т-55 и башне от Ноны ?
>
>это задаром можно сделать или американцы субсидируют?

Не задаром, но значительно дешевле интегрированной системы связи и управления.

>>В любом случае парк бронетехники в большинстве своем устарел и его в скором времени нужно будет менять.
>
>может и нужно, но не будут. купило притупило.

>>А расчекрыжить старый Т-55, развернуть его, пересадить экипаж в середину (спереди - двигун), поставить сверху башню с НОНОй, обшить ее броней, сделать десантное отделение и аппарель сзади - это ИМХО дешевле, чем делать с нуля БМП-3.
>
>разобрать одно и сделать из него свосем другое дешевле нормального серийного производства? сомневаюсь я.

Спросите у местных израильтян.

>>Извиняюсь - Ратель - это БМП или колесный истребитель танков типа Кентавра ? Для поддержки пехоты одноствольные автоматические пушки малого калибра устарели - это факт.
>
>нечто вроде помеси машины огневой поддержки и БМП.

>>С такой пушкой БМП даже не сможет с большой вероятностью защитить саму себя -подавить огневую точку в виде духа с РПГ - попробуй попади в него на ходу.
>
>разве Нона без стабилизатора может попасть в духа с РПГ?

Если будет стоять модуль вооружения от БМП-3, то попадет.

>>А из 100 или 120мм попадать точно совсем не обязательно ;)
>
>90мм тоже не подарок.

Снаряд-то может и мощный, но вот пушки предназначенные для уничтожения ББМ, мало подходят для уничтожения целей типа ДОРов, окопов и пр.

>>Для борьбы со сколько-нибудь бронированным средством давно уже есть ПТУРы, сейчас их даже на мотоциклы ставят - 25мм "Бушмастером" не сильно отобьешься ;)
>
>если бы Мухин не связался с ливером, он бы на этот счет чего написал :)
>любил он обсуждать джипы бронированные...

Это про какого Мухина? (на форуме эту фамилию принято писать с инициалами):-)))

С уважением
От БТ-7А
К Андрей (04.01.2003 17:51:08)
Дата 04.01.2003 18:10:33

Re: to Mike

Всем, здравствуйте!
>>зачем такое сложности - берется БМП-3 и комплектуется дополнительной навесной броней. >
Вы наверное про это:


С уважением, БТ-7А
От Андрей
К БТ-7А (04.01.2003 18:10:33)
Дата 04.01.2003 18:23:13

Re: to Mike

>Всем, здравствуйте!
>>>зачем такое сложности - берется БМП-3 и комплектуется дополнительной навесной броней. >
>Вы наверное про это:
>

Я не про это.
Я про тяжелую БМП на базе устаревшего среднего танка Т-55 или -62, с комплексом вооружения как у БМП-3: 100-120-мм пушка для стрельбы по сильно защищенным целям, дальность прямого выстрела ок. 1 км, дальность навесным огнем до 5 км, 30-мм пушка для стрельбы по менее защищенным целям, самолетам и вертолетам (если будет необходимость), 7,62-мм пулемет. Десант 6 человек.

С уважением
От Robert
К Андрей (04.01.2003 17:51:08)
Дата 04.01.2003 17:59:23

Ре: то Мике

>да, судя по имеющейся информации, на Ахзарите движок сзади, и мимо него евреи ходят по туннельчику, правда, немаленькому.

Тут деталь: Аxзарит сделан из трофейныx танков советского производства, с которыx выкинут советский дизель водяного оxлаждения и поставлен вместо него американский дизель воздушного оxлаждения от танкa М-60. В результате получилось достаточно места для туннеля (иx дизель уже и выше, плюс нет водяныx радиаторов). С родным двигателем такой фокус не пройдет.
От pinguin
К Robert (04.01.2003 17:59:23)
Дата 04.01.2003 18:52:20

Ре: то Мике

Здравствуйте .

>Тут деталь: Аxзарит сделан из трофейныx танков советского производства, с которыx выкинут советский дизель водяного оxлаждения и поставлен вместо него американский дизель воздушного оxлаждения от танкa М-60. В результате получилось достаточно места для туннеля (иx дизель уже и выше, плюс нет водяныx радиаторов). С родным двигателем такой фокус не пройдет.

Роберт, главный вопрос в том, что существующие БМП в Российской армии, а именно, БМП-2, как основной тип БМП явно устарел, так как его броня, а главное, вооружение (30мм автоматическая пушка) ну никак не способствуют борьбе с основным врагом российского солдата в настоящее время - т.н. "духом", т.е. боевиком (что чеченским, что афганским, что еще каким), вооруженным (уже давным-давно) РПГ.

В связи с этим обсуждается вопрос - переделки части еще целых Т-55 и Т-62 на такие вот тяжелые БМП/машины огневой поддержки, где в качестве шассии - шасси ОБТ (Т-55 и Т-62), а в качестве вооружения - башня либо НОНА, либо БМП-3.

По-моему, вооружение БМП-3 слишком дорого и излишне (зачем, например, нужна 30мм пушка ?). Я думаю, что вполне хватит Ноны с 120мм стволом (возможно со стабилизатором), и спаренным 12,7мм пулеметом.

Ну и бронирование соответственное, чтобы из страрых РПГ не пробивали хотя бы.

С уважением .
От Казанский
К pinguin (04.01.2003 18:52:20)
Дата 04.01.2003 21:33:15

про БМПТ

>Здравствуйте .

>>Тут деталь: Аxзарит сделан из трофейныx танков советского производства, с которыx выкинут советский дизель водяного оxлаждения и поставлен вместо него американский дизель воздушного оxлаждения от танкa М-60. В результате получилось достаточно места для туннеля (иx дизель уже и выше, плюс нет водяныx радиаторов). С родным двигателем такой фокус не пройдет.
>
>Роберт, главный вопрос в том, что существующие БМП в Российской армии, а именно, БМП-2, как основной тип БМП явно устарел, так как его броня, а главное, вооружение (30мм автоматическая пушка) ну никак не способствуют борьбе с основным врагом российского солдата в настоящее время - т.н. "духом", т.е. боевиком (что чеченским, что афганским, что еще каким), вооруженным (уже давным-давно) РПГ.

>В связи с этим обсуждается вопрос - переделки части еще целых Т-55 и Т-62 на такие вот тяжелые БМП/машины огневой поддержки, где в качестве шассии - шасси ОБТ (Т-55 и Т-62), а в качестве вооружения - башня либо НОНА, либо БМП-3.

>По-моему, вооружение БМП-3 слишком дорого и излишне (зачем, например, нужна 30мм пушка ?). Я думаю, что вполне хватит Ноны с 120мм стволом (возможно со стабилизатором), и спаренным 12,7мм пулеметом.
скажите а как сбаллистикой у вашей пушки-миномета. ведь борьба с духами важная но не последняя задача нашей армии, ведь НАТО расширяеться на восток ,амеры совсем распоясались по соседству огромный и непонятный Китай, а тоесть техника нужна двойного назначения С Уважением
>Ну и бронирование соответственное, чтобы из страрых РПГ не пробивали хотя бы.

>С уважением .
От pinguin
К Казанский (04.01.2003 21:33:15)
Дата 05.01.2003 05:08:15

Re: про БМПТ

Здравствуйте .

>скажите а как сбаллистикой у вашей пушки-миномета. ведь борьба с духами важная но не последняя задача нашей армии, ведь НАТО расширяеться на восток ,амеры совсем распоясались по соседству огромный и непонятный Китай, а тоесть техника нужна двойного назначения

Уважаемый Казанский, неужели Вы и вправду на полном серьезе верите, что в ближайшем будущем наступит момент, когда НАТО или Китай нападут на Россию и снова (как и в ВМВ) придется сражаться танковыми армиями на необъятных просторах ?

Защита от НАТОвских и китайских танков у нас есть, называется РВСН. К тому же в последних боевых конфликтах большинство БТТ уничтожается ПТУРами либо с самолетов/вертолетов, либо с земли, но чаще именно ВВС борется с БТТ противника.

За последние 20 с небольшим лет основные потери в живой силе при боестолкновениях Советская, а теперь и Российская армия несет в боях с т.н. "духами".

Посчитайте, сколько погибло в Афгане и Чечне. А наше оружие (и наши генерали и часть конструкторов, да что там говорить - даже часть Форума) все еще готовится воевать с классическим врагом на классическом поле боя с массовым применением войск - и это несмотря на факты в виде колоссальных потерь от огня РПГ, от мин, от снайперов.

С уважением .
От Андрей
К Казанский (04.01.2003 21:33:15)
Дата 04.01.2003 21:52:54

Re: про БМПТ

>>Здравствуйте .

>скажите а как сбаллистикой у вашей пушки-миномета. ведь борьба с духами важная но не последняя задача нашей армии, ведь НАТО расширяеться на восток ,амеры совсем распоясались по соседству огромный и непонятный Китай, а тоесть техника нужна двойного назначения С Уважением

Вы про борьбу с танками?
С танками Нона может бороться, в ее боекомплект входят кумулятивные снаряды, кинетических нет.
100-мм пушка БМП-3 может стрелять противотанковыми ракетами. Если кумулятивных снарядов нет, то можно сделать.

А вообще борьба с танками нее профиль, для этих целей у пехотинцев есть ручные гранатометы, ПТРК (самоходные и переносные), танки, артиллерия, авиация.

>>Ну и бронирование соответственное, чтобы из страрых РПГ не пробивали хотя бы.
>

С уважением
От Андрей
К Robert (04.01.2003 17:59:23)
Дата 04.01.2003 18:09:14

Ре: то Мике

>>да, судя по имеющейся информации, на Ахзарите движок сзади, и мимо него евреи ходят по туннельчику, правда, немаленькому.
>
>Тут деталь: Аxзарит сделан из трофейныx танков советского производства, с которыx выкинут советский дизель водяного оxлаждения и поставлен вместо него американский дизель воздушного оxлаждения от танкa М-60. В результате получилось достаточно места для туннеля (иx дизель уже и выше, плюс нет водяныx радиаторов). С родным двигателем такой фокус не пройдет.

Можно при модернизации менять и двигатель.
Я говорю о том, что современные отечественные БМП при бое в городе несут слишком высокие потери, и значит что их нужно менять на что-то более подходащее.

С уважением