От Владимир Старостин
К All
Дата 31.12.2002 11:56:09
Рубрики 1917-1939;

Бузулукская битва?

день добрый

встретил утверждение, что в районе Бузулука в июне 1918 произошло самое крупное и самое продолжительное сражение Пензенской группы чехословаков. Утверждается, что 300 чехов за три дня разгромили там 3000 немцев и венгров (под командованием австрийского ГЕТМАНА -? Шварца), у которых было 20 орудий, несколько броневиков, а у чехов якобы не было ни одного пулемета.

Знает ли кто подробности?
Заранее благодарен.

http://www.volk59.narod.ru
От Бульдог
К Владимир Старостин (31.12.2002 11:56:09)
Дата 04.01.2003 13:55:10

А немцы с венграми откуда там взялись?

не помню я таковых из истории своей области.
Казачки в основном орудовали. Ну и белочехи малек.
От Владимир Старостин
К Бульдог (04.01.2003 13:55:10)
Дата 04.01.2003 14:08:36

Re: А немцы...

день добрый

немцы с венграми согласно условиям Брестского мира возвращались из плена на родину для продолжения войны с Францией, Британией м присоедившимися к ним стран.

http://www.volk59.narod.ru
От Владислав
К Владимир Старостин (31.12.2002 11:56:09)
Дата 02.01.2003 04:11:15

Re: Бузулукская битва?

Приветствую!

>встретил утверждение, что в районе Бузулука в июне 1918 произошло самое крупное и самое продолжительное сражение Пензенской группы чехословаков. Утверждается, что 300 чехов за три дня разгромили там 3000 немцев и венгров (под командованием австрийского ГЕТМАНА -? Шварца), у которых было 20 орудий, несколько броневиков, а у чехов якобы не было ни одного пулемета.

>Знает ли кто подробности?
>Заранее благодарен.

Согласно двухтомнику "Гражданская война в СССР", к началу июня Пензенская группа Чечека составляла 8-10 тысяч солдат, к концу месяца Поволжская армия КОМУЧа -- 20 тысяч. Вряд ли самой крупной операцией этих сил мог быть бой, где участвовало 300 солдат ;-)

Из того же источника следует, что 4-8 июня бои за Самару вел сводный Самарский отряд численностью в 5000 человек, подчинявшийся командованию Урало-Оренбургского фронта (впоследствии -- 2-я армия В.В. Яковлева). Судя по подчиненности, далее именно этот отряд и отступал на восток, к Бузулуку.

Кстати, про венгров двухтомник тоже упоминает -- но они сражались против чехов под Омском ;-)


С уважением

Владислав
От Владимир Старостин
К Владислав (02.01.2003 04:11:15)
Дата 02.01.2003 05:55:42

Re: спасибо (+)

день добрый

>Согласно двухтомнику "Гражданская война в СССР", к началу июня Пензенская группа Чечека составляла 8-10 тысяч солдат, к концу месяца Поволжская армия КОМУЧа -- 20 тысяч. Вряд ли самой крупной операцией этих сил мог быть бой, где участвовало 300 солдат ;-)

ну, двухтомник этот нельзя рассматривать в качестве серьезного источника. Например - группа Чечека по словам участника событий Вацетиса состояла из 8 тысяч, а в некоторых местах он даже считает 5 тысяч. И что это за "поволжская армия Комуча"? Видимо имеется в виду Народная армия? Но ее численность не превысила 10 тысяч.

Что касается всего лишь 300 чехословаков в Бузулуке - конкретно это был 2-й батальон 1-го чехословацкого полка. Еще к ним на помощь пришли обозники 4-го чехословацкого полка (под командованием унтер-офицера).

А самой крупной битвой группы Чечека этот бой стал очевидно потому, что Самару например красные сдали почти без сопротивления и соответственно чехословаки не считают это большим достижением. А под Бузулуком понесли большие потери, в частности всех офицеров батальона (правда, их может и было-то двое или трое - с офицерами у чехословаков явный напряг был).

http://www.volk59.narod.ru
От pinguin
К Владимир Старостин (31.12.2002 11:56:09)
Дата 31.12.2002 13:34:39

Re: Бузулукская битва?

Здравствуйте .

>встретил утверждение, что в районе Бузулука в июне 1918 произошло самое крупное и самое продолжительное сражение Пензенской группы чехословаков. Утверждается, что 300 чехов за три дня разгромили там 3000 немцев и венгров (под командованием австрийского ГЕТМАНА -? Шварца), у которых было 20 орудий, несколько броневиков, а у чехов якобы не было ни одного пулемета.

Подробностей не знаю, но удивляет один факт. Бузулук находится на западе оренбургской области, между Оренбургом и Самарой.

Как в 1918 году туда могли попасть 3000 немцев и венгров ?

С уважением .
От Владимир Старостин
К pinguin (31.12.2002 13:34:39)
Дата 31.12.2002 13:56:18

Re: Бузулукская битва?

день добрый

>Как в 1918 году туда могли попасть 3000 немцев и венгров ?

очень просто - они возвращались в Германию и Австро-Венгрию. В июне большевики попросили их помочь разделаться с чехословаками.

http://www.volk59.narod.ru
От Роман Алымов
К Владимир Старостин (31.12.2002 13:56:18)
Дата 31.12.2002 14:08:47

И немцы ломанулись помогать? :-)) Не верю :-) Они домой ехали.(-)
От Warrior Frog
К Роман Алымов (31.12.2002 14:08:47)
Дата 31.12.2002 14:46:27

Именно, они ехали домой (+)

Здравствуйте, Алл

А вы вспомните историю ПМВ, Западный фронт еще держится, вся западная часть России, Прибалтика и почти вся Украина, окупированы войсками Райха и Империи, а тут против них появились "предатели" в виде "Чехословацкого Легиона". И эти "предатели", не пропускают их домой!!!! "Смять предателей"!!", но "предатели" были гораздо организаванней, их начали сводить в части еще в 1917 году, отступать им было некуда, и они удержались.
Александр
От Владимир Старостин
К Роман Алымов (31.12.2002 14:08:47)
Дата 31.12.2002 14:24:37

Re: дык интернацилисты же (-)