|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:06:50
|
|
Рубрики
|
Современность; Политек;
|
Re: Ну не...
>>Да и доктора наук -- люди умные. Они придумают, как производить больше вёдер :)
> После перехода на ведра доктора наук загнутся. Это Вы знаете не хуже меня.
Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "вёдра".
Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
В данном же случае, речь не о том, чтобы обеспечить докторам наук уровень жизни, достойный их учёной степени, а о том, чтобы поднять
экономику.
Если институт потребляет ресурсы и ничего не производит, его следует перепрофилировать на "вёдра". Увы.
>>Увы. Если мы будем производить в десять раз больше С-300,
>>мы не сможем продать в десять раз больше С-300 заграницу.
> Это не есть факт.
Ага. А чего это оборонка хвастается каждым своим контрактом?
Продали десять танков -- событие. Продали полсотни -- праздник.
Экспорт вооружений ограничен отнюдь не возможностями производства.
Даже если бы удалось наладить массовый выпуск комплексов с возможностями С-300 по цене и с габаритами Иглы, их нельзя было бы
продавать бесконечно.
Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
И, АФАИК, во все времена не покрывал расходы.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "ведра".
>Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
Вы наверное не хотите меня понять. Загнутся в профессиональном плане.
>Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
Согласен, но вопрос - ограничен на каком уровне? МОжет быть нам-то как раз и хватит? :)
>И, АФАИК, во все времена не покрывал расходы.
Согласен. Я лишь предлагаю не отметать с места.
Импорт РФ сейчас примерно 50 миллиардов долларов. Много, конечно,
30 тыс самолетов, конечно это невозможное число.
Но не удивлюсь если это число можно в значительной степени уменьшить,
например в 2 раза, подняв свой сельскохозяйственных сектор.
Ну и на нефть с газом можно оставить долю :)
Если рассуждать экстремально - то в принципе доходов от одной продажи сырья (порядка 80 миллиардов, наверное) может хватить на то, чтобы платить зарплату всему населению РФ (140 миллионов) по 500 долларов. Т.е., опять же экстремально, все население может ничего не производить, заниматься обслуживанием друг друга и при этом неплохо жить. А ведь в добывающей отрасли работают не все. Куда девать остальное население?
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 15:18:15)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:32:29
|
Re: Ну не...
>>Я лично знаю нескольких докторов, которые перешли на "ведра".
>>Живут лучше, чем те, кто остался в науке.
> Вы наверное не хотите меня понять. Загнутся в профессиональном плане.
Это естественно. Совершенно понятно.
Но речь о том, что госсударство не в состоянии прокормить этих учёных.
Исходный тезис, от которого всё танцуется, состоял в том, что советская экономика загнулась в том числе и от того, что расходы на
оборону превышали возможности экономики.
Грубо говоря, докторов наук, военных заводов и генералов наделали больше, чем в состоянии покормить.
Так что загибание их в профессиональном плане неизбежно, и в основном уже есть свершившийся факт.
>>Увы, непосредственный доход от ВПК ограничен.
> Согласен, но вопрос - ограничен на каком уровне? МОжет быть нам-то как раз и хватит? :)
Дык, посмотрите, с какими надеждами ВПК идёт на зарубежные тендеры по закупке вооружений.
Каждый раз "вот сейчас как продадим! как поднимемся!"
То есть, могли бы (и необходимо) производить и продавать больше. Ан нет, не получается.
Видимо, не хватает.
> Но не удивлюсь если это число можно в значительной степени уменьшить, например в 2 раза, подняв свой сельскохозяйственных сектор.
Об том и речь, что туда надо направлять инвестиции.
И напрямую, а не через оборонку.
> Если рассуждать экстремально - то в принципе доходов от одной продажи
> сырья (порядка 80 миллиардов, наверное) может хватить на то, чтобы
> платить зарплату всему населению РФ (140 миллионов) по 500 долларов.
Эмираты неплохо живут с нефти.
У России что-то не получается :)
> Т.е., опять же экстремально, все население может ничего не производить,
> заниматься обслуживанием друг друга и при этом неплохо жить. А ведь в
> добывающей отрасли работают не все. Куда девать остальное население?
Платить ему пенсию :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Грубо говоря, докторов наук, военных заводов и генералов
>наделали больше, чем в состоянии покормить.
>Так что загибание их в профессиональном плане неизбежно, и
>в основном уже есть свершившийся факт.
Артур, Вы искусно подменяете понятия. Доктора наук, работавшие на ВПК не внесли сколько-нибудь значимого вклада в обжирание СССР. Посмотрите доход РАН - до он даже по меркам РФ небольшой, что уж говорить про СССР.
Скорее можно сказать, что наличие большого числа докторов филосовских, филилогических и т.д. привело к тому что народ перестал хотеть быть рабочим, монтажником высотником и т.д. А когда все "умные" , а работать никто не хочет то все разваливается.
Насчет военных заводов - я не знаю чисел, сколько военных заводов построили в 70-80 годах? Не думаю что много.
>>Куда девать
>>остальное население?
>Платить ему пенсию :)
Да Вы что - потом потомков этого населения целиком придется переводить в з/к. Кто принципиально не работает (не по старости и т.д.) превращается в люмпенов. Районы где живут безработные превратятся в гетто. Отличный фильм "Не грози Южному Централу..."
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 15:42:23)
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:56:35
|
Re: Ну не...
> Артур, Вы искусно подменяете понятия. Доктора наук, работавшие на ВПК
> не внесли сколько-нибудь значимого вклада в обжирание СССР. Посмотрите
> доход РАН - до он даже по меркам РФ небольшой, что уж говорить про СССР.
Я имею ввиду все затраты на исследования, связаные с ВПК.
Какую часть цены hi-techа составляют затраты на исследования?
Вы ж прекрасно понимаете, что под "докторами наук" не имеются ввиду только зарплаты действительных членов Академии наук.
>> Платить ему пенсию :)
> Да Вы что - потом потомков этого населения целиком придется переводить в з/к.
> Кто принципиально не работает (не по старости и т.д.) превращается в люмпенов.
Дык, это не моя идея -- жить за счёт экспорта сырья :)
Кстати, а чем в Кувейтах-Эмиратах население занимают, чтобы не расслаблялось?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ну не...
>Вы ж прекрасно понимаете, что под "докторами наук" не
>имеются ввиду только зарплаты действительных членов
>Академии наук.
А бюджет РАН не только из этого состоит.
>Дык, это не моя идея -- жить за счёт экспорта сырья :)
Так а ыз не предлагал пенсии. Я предлагал занимать людей наиболее полноохватным сектором - ВПК. Который кроме того еще и государственную пользу приносит в виде дубинки.
>Кстати, а чем в Кувейтах-Эмиратах население занимают,
>чтобы не расслаблялось?
Кстати, интересный вопрос, не знаю. Может оказаться, что религиозное влияние в этом смысле играют большуы роль.