От Mike
К Андрей
Дата 03.01.2003 00:50:00
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: как раз...

>>ибо саперная машина полезна и практична сама по себе, а под носителя Ноны и БТРа хватит
>
>Сколько БТР проживет в условиях уличных боев?

столько же, сколько и танк :(
видали уж ухарцев, которые Грозный штурмовали и которым Устав не писан.

кстати, Вы никак собрались Европу с её городской застройкой штурмовать, а то как-то накладно армии иметь отдельную спецмашину для штурма городов.

>И что мешает на нос тяжелой БМП навесить бульдозерное оборудования типа ТБС-86 можно проделывать проходы в завалах, самим их создавать, опять же дополнительная защита.

отсутствие тяжелых БМП.

С уважением, Mike.
От Андрей
К Mike (03.01.2003 00:50:00)
Дата 03.01.2003 01:22:37

Re: как раз...

>>>ибо саперная машина полезна и практична сама по себе, а под носителя Ноны и БТРа хватит
>>
>>Сколько БТР проживет в условиях уличных боев?
>
>столько же, сколько и танк :(
>видали уж ухарцев, которые Грозный штурмовали и которым Устав не писан.

Вот и предлагается сделать тяжелую БМП (ТБМП), заточенную для боя в городе, вооружение как у БМП-3.

>кстати, Вы никак собрались Европу с её городской застройкой штурмовать, а то как-то накладно армии иметь отдельную спецмашину для штурма городов.

Уж явно не так как сейчас, так никаких танков не хватит.
Создавать спецмашину для штурма городов, которую нигде кроме города не применишь, накладно, но я предлагаю создать ТБМП вооружение и бронирование которой позволит ей вести бой в городе без риска быть уничтоженной через 5 минут, только из-за того что у нее картонная броня.

>>И что мешает на нос тяжелой БМП навесить бульдозерное оборудования типа ТБС-86 можно проделывать проходы в завалах, самим их создавать, опять же дополнительная защита.
>
>отсутствие тяжелых БМП.

Типа шутка.

Есть БТР-Т и ДПМ, обе машины созданы на базе средних танков, что мешает на них установить соответствующее навесное бульдозерное оборудование?

С уважением
От Mike
К Андрей (03.01.2003 01:22:37)
Дата 03.01.2003 01:37:46

Re: как раз...

>>столько же, сколько и танк :(
>>видали уж ухарцев, которые Грозный штурмовали и которым Устав не писан.
>
>Вот и предлагается сделать тяжелую БМП (ТБМП), заточенную для боя в городе, вооружение как у БМП-3.

исключительно для боев в Грозном? куда катимся... :(((
может уставам и опыту ВМВ по бою в городе следовать будет эффективнее и экономнее?

>>кстати, Вы никак собрались Европу с её городской застройкой штурмовать, а то как-то накладно армии иметь отдельную спецмашину для штурма городов.
>
>Уж явно не так как сейчас, так никаких танков не хватит.

консерваторию сначала надо поправить. может по уставу воевать лучше получится?

>Создавать спецмашину для штурма городов, которую нигде кроме города не применишь, накладно, но я предлагаю создать ТБМП вооружение и бронирование которой позволит ей вести бой в городе без риска быть уничтоженной через 5 минут, только из-за того что у нее картонная броня.

если выкатить на расстрел каую угодно машину, то ей расколупают. противотанковые средства сейчас легкие и дешевые, да и при наличии некоторого времени и ресурсов можно наделать бронетехнике приятных сюрпризов. например, как палестинцы евреям Меркавы разворотили - а уж там уровень вооруженности сторон ни с чем несравним.

>>>И что мешает на нос тяжелой БМП навесить бульдозерное оборудования типа ТБС-86 можно проделывать проходы в завалах, самим их создавать, опять же дополнительная защита.
>>
>>отсутствие тяжелых БМП.
>
>Типа шутка.

типа правда. поднимите мне веки. покажите тяжелую БМП на вооружении.

>Есть БТР-Т и ДПМ, обе машины созданы на базе средних танков, что мешает на них установить соответствующее навесное бульдозерное оборудование?

отсутствие их на вооружении.

С уважением, Mike.
От Андрей
К Mike (03.01.2003 01:37:46)
Дата 03.01.2003 02:28:51

Re: как раз...

>>>столько же, сколько и танк :(
>>>видали уж ухарцев, которые Грозный штурмовали и которым Устав не писан.
>>
>>Вот и предлагается сделать тяжелую БМП (ТБМП), заточенную для боя в городе, вооружение как у БМП-3.
>
>исключительно для боев в Грозном? куда катимся... :(((
>может уставам и опыту ВМВ по бою в городе следовать будет эффективнее и экономнее?

А чем Грозный отличается от любого другого города?
Конечно не для Грозного, а для боя в городе.

>>>кстати, Вы никак собрались Европу с её городской застройкой штурмовать, а то как-то накладно армии иметь отдельную спецмашину для штурма городов.
>>
>>Уж явно не так как сейчас, так никаких танков не хватит.
>
>консерваторию сначала надо поправить. может по уставу воевать лучше получится?

Все дело в том, что тот кто уставы пишет их не исполняет на практике, а тот кто исполняет их не пишет.

БТР и БМП при бое в городе действуют за танками скачками от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятствующего продвижению танков и своих подразделений. (почти дословная цитата из БУСВ)
Спрашивается на какой ляд нужны эти БТР и БМП если они действуют не со своими подразделениями, а позади их, тем более если они движутся скачками от укрытия к укрытию.

На мой взгляд ТБМП действующая непосредственно в боевых порядках пехоты оказывала бы более эффективную огневую поддержку своей пехоте, и более плотно взаимодействовала с ней.

>>Создавать спецмашину для штурма городов, которую нигде кроме города не применишь, накладно, но я предлагаю создать ТБМП вооружение и бронирование которой позволит ей вести бой в городе без риска быть уничтоженной через 5 минут, только из-за того что у нее картонная броня.
>
>если выкатить на расстрел каую угодно машину, то ей расколупают. противотанковые средства сейчас легкие и дешевые, да и при наличии некоторого времени и ресурсов можно наделать бронетехнике приятных сюрпризов. например, как палестинцы евреям Меркавы разворотили - а уж там уровень вооруженности сторон ни с чем несравним.

Я не предлагаю вытаскивать ТБМП одну одинешеньку. Она будет действовать в составе подразделения, например - мотострелковая рота 11 БМП, и будет взаимодействовать со спешенным десантом который она привезла к полю боя.

>>>>И что мешает на нос тяжелой БМП навесить бульдозерное оборудования типа ТБС-86 можно проделывать проходы в завалах, самим их создавать, опять же дополнительная защита.
>>>
>>>отсутствие тяжелых БМП.
>>
>>Типа шутка.
>
>типа правда. поднимите мне веки. покажите тяжелую БМП на вооружении.

Я говорил о технической возможности установки навесного бульдозерного оборудования на ТБМП, вне зависимости от ее наличия в металле или на вооружении.

>>Есть БТР-Т и ДПМ, обе машины созданы на базе средних танков, что мешает на них установить соответствующее навесное бульдозерное оборудование?
>
>отсутствие их на вооружении.

Ну так в наличии-то они имеются. Бери да навешивай, хотя бы для испытаний.

>С уважением, Mike.
с уважением