От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов
Дата 01.01.2003 21:46:27
Рубрики WWII;

Ре: Игорю Куртукову...

>>1. Перепись дает численность населения по состоянию на 1939, а не на 1941.
>
>С учетом тогдашних темпов роста населения, цифры 1941 и 1939 должны различаться примерно на 2% - в данном случае этой разницей можно пренебречь.

1. Вы не учитываете миграцию.

2. С цифровым выражением возможного естественного прироста я не согласен.

В любом случае цифра 218 тыс. дает нам лишь НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ численности крымскотатар, о чем я собственно и веду речь. А Вы пытались оперировать ею как фактической численностью ("медицинским фактом"). Что не есть верно.

>>2. Цифра приведенная Вами говорит только о крымских татарах проживавших в Крыму, а не по всей территории СССР.
>
>Помимо Крыма немногочисленная диаспора крымских татар проживала на Северном Кавказе, а также в Краснодарском крае и Ростовской области (они также были выселены). Опять же, эти контингенты погоды не делают.

Есть цифровое выражение "погды неделания"? Сколько крымских татар проживало за пределами Крыма по данным переписи 1939?

>>3. У официальных и неофициальных переписчиков мог быть разный подход к определению национальности смешаных семей.
>
>Мог быть. Но фишка в том, что если семья официально не считалась крымтатарской, то она и не выселялась.

Вопросы выселения нас в контексте этой дискуссии не интересуют. Нас интересует сколько крымско-татар служило в Красной армии, и сколько из них дезертировало.

Собственно же пункты 1-3. были предложены в качестве возможного объяснения расхождения цифр официальной и неофициальной переписей, поскольку Вы пытались отбросить результаты последней без попытки анализа, просто по факту различия цифр.

По основному вопросу можно заметить, что нижней границей крымско-татар НЕдезертировавших из Красной армии можно считать 9000 спецпоселенцев, бывших военнослужащих. Т.о. даже принимая оценку дезертиров в 20 тыс. (это верхняя граница), видно, что татары дезертировали далеко не поголовно (не более 69%).

Если учесть, что кроме этих 9000 были и крымскотатары погибшие на службе, а также живые но не попавшие на спецпоселение и то, что дезертиров по всей вероятности было менее 20 тыс., становится ясно, что заявление Лилии о поголовном дезертирстве крымско-татар из Красной армии не имеет под собой почвы.

Что и требовалось доказать.

От Alexej
К Игорь Куртуков (01.01.2003 21:46:27)
Дата 03.01.2003 12:02:23

Ре: Игорю Куртукову...

>Если учесть, что кроме этих 9000 были и крымскотатары погибшие на службе, а также живые но не попавшие на спецпоселение и то, что дезертиров по всей вероятности было менее 20 тыс., становится ясно, что заявление Лилии о поголовном дезертирстве крымско-татар из Красной армии не имеет под собой почвы.
+++
А среди 9 тысяч не было бывших военнопленных?
Алеxей

От GAI
К Alexej (03.01.2003 12:02:23)
Дата 04.01.2003 04:58:29

Ре: Игорю Куртукову...

>>Если учесть, что кроме этих 9000 были и крымскотатары погибшие на службе, а также живые но не попавшие на спецпоселение и то, что дезертиров по всей вероятности было менее 20 тыс., становится ясно, что заявление Лилии о поголовном дезертирстве крымско-татар из Красной армии не имеет под собой почвы.
>+++
>А среди 9 тысяч не было бывших военнопленных?

Во всяком случае,служившие на стороне немцев попали бы не в спецпереселенцы (это все таки поти свобода), а в ГУЛАГ, и надолго, по статье "измена Родине".