От И.Пыхалов
К Глеб Бараев
Дата 01.01.2003 15:02:01
Рубрики WWII;

Почему же не известно?

>Фишка не в этом. При проведении переписи в опросном листе все данные, в том числе и национальность, записываются со слов опрошиваемого. При проведении депортации сбор информации производится совершенно другим образом. Совершенно не исключено, что депортаторы руководствовались принципом "чем больше сдадим, тем лучше". По предварительным данным, имевшимся еще до проведения депортации, крымских татар насчитывали около 160 тыс.чел. Выселили же больше. Насколько больше - подлежит исследованию. Во всяком случае, статистика выселения 1944 года не отражает полностью национальный состав выселяемых. Упоминаются лишь крымские татары, греки, болгары и армяне. Между тем, было также выселено какое-то количество немцев - граждан СССР, оказавшихся в Крыму в момент прихода советских войск. Первое выселение немцев из Крыма было призведено еще в 1941 году и оно хорошо документировано и поддается учету. О численности же немцев, выселенных в 1944 году пока ничего не известно. Не исключено, что разнобой даных о численности выселенных крымских татар возник вселдствие учета в качестве татар части немцев.

Вот начало записки Л.Берия в ГКО И.В.Сталину:

"4 июля 1944 г. НКВД СССР докладывал, что выселение из Крыма спецпереселенцев (татар, болгар, греков, армян) закончено. Всего было выселено 225009 чел., в том числе татар - 183155, болгар - 12422, греков - 15040, армян - 9621, немцев - 1119, а также иноподданных - 3652 чел."

В марте 1949 года в крымском контингенте спецпереселенцев к категории "другие" относилось 3628 человек, среди них было 1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турка, 257 украинцев и 283 прочих.

Что касается немцев, выселенных из Крыма в 1941-м (их было 2233, не считая эвакуированных летом 1941 в Ставропольский край), то они учитывались в немецком контингенте спецпереселенцев.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (01.01.2003 15:02:01)
Дата 01.01.2003 20:17:39

Re: Почему же...

>Вот начало записки Л.Берия в ГКО И.В.Сталину:

>"4 июля 1944 г. НКВД СССР докладывал, что выселение из Крыма спецпереселенцев (татар, болгар, греков, армян) закончено. Всего было выселено 225009 чел., в том числе татар - 183155, болгар - 12422, греков - 15040, армян - 9621, немцев - 1119, а также иноподданных - 3652 чел."

Сравнивая эти цифры с более поздними, можно установить, что эти данне являются неполными.

>В марте 1949 года в крымском контингенте спецпереселенцев к категории "другие" относилось 3628 человек, среди них было 1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турка, 257 украинцев и 283 прочих.

А историки караимов утверждают, что в качестве крымских татар было выселено более трех тысяч караимов, которые в данном контингенте не учтены.
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (01.01.2003 20:17:39)
Дата 04.01.2003 03:07:22

Re: Почему же...

>>Вот начало записки Л.Берия в ГКО И.В.Сталину:
>
>>"4 июля 1944 г. НКВД СССР докладывал, что выселение из Крыма спецпереселенцев (татар, болгар, греков, армян) закончено. Всего было выселено 225009 чел., в том числе татар - 183155, болгар - 12422, греков - 15040, армян - 9621, немцев - 1119, а также иноподданных - 3652 чел."
>
>Сравнивая эти цифры с более поздними, можно установить, что эти данне являются неполными.

Естественно они неполные, т.к. после июля 1944 продолжалось направление на спецпоселение военнослужащих указанных национальностей, а также появляющихся в Крыму отдельных граждан. Однако эта "неполнота" не превышает 10%.

>>В марте 1949 года в крымском контингенте спецпереселенцев к категории "другие" относилось 3628 человек, среди них было 1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турка, 257 украинцев и 283 прочих.
>
>А историки караимов утверждают, что в качестве крымских татар было выселено более трех тысяч караимов, которые в данном контингенте не учтены.

Если это так (а надо сказать, что свидетельства историков какой-либо народности о своих земляках очень часто как минимум необъективны, а иногда и просто фантастичны), то указанные караимы наверняка и по паспорту, и по данным переписи были учтены как крымские татары. Естественно, что НКВД рассматривало их именно как крымских татар.

Однако мы отвлекаемся от исходного вопроса, а именно - могло ли реальное количество крымских татар накануне войны в несколько раз превышать данные переписи 1939 года, как это выходит у Алексеевой и у Губогло с Червонной.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (04.01.2003 03:07:22)
Дата 04.01.2003 07:53:41

Re: Почему же...

>Если это так (а надо сказать, что свидетельства историков какой-либо народности о своих земляках очень часто как минимум необъективны, а иногда и просто фантастичны), то указанные караимы наверняка и по паспорту, и по данным переписи были учтены как крымские татары. Естественно, что НКВД рассматривало их именно как крымских татар.

Во всех переписях (а в Крыму в межвоенный период прошло четыре переписи - две всесоюзных и две местных) караимы учитывались отдельно от крымских татар и численность караимов в этот период колеблется между 9 и 10 тысячами. Не могу сказать что-либо о паспотрах караимов, но маловероятно, что стоявшая там национальность отличалась от переписной.

>Однако мы отвлекаемся от исходного вопроса, а именно - могло ли реальное количество крымских татар накануне войны в несколько раз превышать данные переписи 1939 года, как это выходит у Алексеевой и у Губогло с Червонной.

На вопрос "могло ли" я склонен ответить утвердительно, а при постановке вопроса - "превышало ли реальное количество крымских татар в несколько раз результаты переписи 1939 года" - отрицательно. Опять все дело в том, что данные переписи формируются на основе информации, сообщенной о себе переписываемыми и нет ничего невероятного в том, что одни и те же люди в разных случаях назвали свою национальность по-разному. Так что теоретически такая ситуация допустима. Но ее практическая реализация крайне мало вероятна. Поэтому общее количество подвергшихся репрессиям крымских татар навряд ли превышает 220 тыс.чел. Нижняя же граница может быть определена в 200 тыс.чел.